Tanky - všeobecně

[Alchymista]

...
Závisí od toho či dobýjaš alebo oslobodzuješ...

Vyjadrím to trochu inak - či to mesto na niečo potrebuješ alebo nie.

[zmiri]

Jako když sedím v plně funkčním tanku a zpoza terénní vlny na mě vyjedou dva obrněný transportéry, tak je takticky správně otevřít poklop, vyskočit a bojovat pistolí??? No ty jo, oni u nás existovali nějaké speciální sebevražedné jednotky? Nějaká speciální taktická příprava?

[modrak]

Samovrahovia by ostali v tanku. Zisti si niečo o vtedajsej hl pt zbraní, čo bol bezzakl. Kanon, na čo sa montoval a čo znamenalo, pzrokiaľ ti guľomet zaklopal na pancier tanku. Verím, že by si v ňom ostal a šiel za 77 pannami, ale dotyčná osadka mala iní názor.

[vojvoda]

BMPT nie je reakcia "na boje v meste", ale všeobecne na boje v neprehľadnom terene - v takom, aký sa vyskytoval v Afganistane (cesty v hlbokých roklinách a údoliach)

Na to má podľa mňa stále malý námer. Zmienená Šilka - to bolo vončo. Ideál by bolo dosiahnúť až 90° a to by bola mašina nebezpečná z akejkoľvek priepasti

[palo satko]

Štandartne RPG nevykucha Abrams. To je fakt. Ale v Iraku dostali mnohe Abramsi zasahy z RPG a až na jeden zahadny pripad, žiaden z tychto tankov nebol len s pomocou RPG zničeny. Lenže rozpraval som s vysokopostavenym slovenskym vojakom z misie v Iraku a ten mi vravel, že s posadkami to bolo inač. Sice nemali zjavne vonkajšie zranenia ale mali važne psychické problemy z toho bubnovania.

[zmiri]

modrak: já teda neznám tankána, kterej by šel ven mimo pancíř, aniž by mu hořelo pod zadkem. Zvlášť vyskočit při zacinkání kulek na pancíř. Jsem nevěděl, že existovala taktika vystřel z pistole na pancíř, oni vyskáčou ven....A nevím, jak byl ten bezzákluzový kanón učinný proti t-62.

[modrak]

Zmiri poznáš malo tankanov. Tento postup bol štandardni. Teraz som mimo, ale až sa dostanem k počítaču, vysvetlim. Poprípade popros alchymistu, nech ti to vysvetlí, ako to celé fungovalo.

[honzajan]

Někde v hlubinách fora , je příspěvek .
Na střelnici si maníci vlezli do T-55 ? co sloužila jako terč a stříleli na ni Ještěrkou . Jestli si to dobře pamatuju , tak prý zážitek na celý život . A tu dočasnou hluchotu nepočítám
Alchy , nebo kdo to sem tehdy dával

[zmiri]

No jednoduchý rozbor. Sedím v tanku a zjistím, že jsem zaměřen protitankovou zbraní (ozáření laserem, ťuknutí záměrné kulky apod.). Co dál. Já mám dvě možnosti, zůstat uvnitř nebo vyskočit. Ohledně zásahu mohou nastat dvě skutečnosti. Projektil projde nebo neprojde. Tak to zkusíme nakombinovat. Zůstanu a střela projde. Já jsem mrtvý nebo zraněný/vyřazený. Zůstanu a neprojde. Zvoní mě v uších, ale jinak v pohodě. Nezůstanu a projde. Kde jsem já? Kolik jsem měl času od ťuknutí do dopadu střely? 1-2s? Stihnul jsem to aspoň ven? A když ano, stihnul jsem to dost daleko, aby mě nevzal výbuch střely na pancíři? Teď myslím ten konkrétní případ s bezzákluzovým kanónem, tzn. kumulativní střela. Nebo střepina? Nezůstanu a neprojde. Stejné otázky, jako předešlý případ. A v obou případech, kdy nezůstanu, mam jednu jistotu. Vystavím se palbě pěchoty kolem toho protitankovýho prostředku. Takže jakou mám šanci? V případě opuštění tanku nulovou, oni ty pěšáci si rádi vystřelej na terče. Takže stále je ta nejvyšší šance na přežití zůstat v tanku, ostatně on ten tank nemá ten pancíř na smažení vajec. V žádném případě neplatí zásah=probití. A už vůbec neznamená výstřel=zásah. Ale opustit tank pod palbou pěchoty=smrt.
Zjednodušeně: U modernějších tanků jsou detektory ozáření laserem. Oznamuje se pípnutím nebo stálým tónem ve sluchátkách. Pípnutí je ještě šance, to byl dálkoměr z tanku, když jsem třeba v plný rychlosti, zatáhnu rajčáky, prudce zpomalím, je šance, že střela půjde před. Stálý tón je průšvih, to je řízená raketa. Tak mám tu 1-2s na modlitbu. Třeba neprojde, ale vylejzat? Pyrotechnik taky neutíká, stejně nemůže být rychlejší....
honzajan: To dopadli ještě dobře. V balkánských válkách byly ještěrky velmi oblíbená zbraň a i dokázali vyřadit tank t-55. Ne že by přímo prorazili pancíř. Ale kadence dopadajících střel vyvolala v pancíři rezonanci a ze vnitřku se odtrhával pancíř, nýty, šrouby apod. který tu posádku zlikvidovaly.

[Aaron Goldstein]

Takže vlastně nejlepší protitankovou zbraní je kalašnikov.... Vystřelím dávku na pancíř, posádka vyleze a další dávkou je postřílím...

Bože to je kravina (při vší úctě)...

[palo satko]

Dnešna civilizacia je postavena na mestach a tie su rozhodujucimi prvkami pre ovladnutie krajiny. Je tu množstvo videi zo začiatku občianskej vojny v Syrii, kde tanky syrskej armady su ničene ako na strelnici. Ale stačil prichod ruskych poradcov a situacia sa obratila, pretož ich sprevadzala pechota a dostali dobre informacie. Tanky mali problem v meste vždy a budu ho mat aj nadalej, lebo mesto a najmä rozbite mesto poskytuje množstvo ukrytov pre pešiaka. Prave posledne konflikty ukazali, že na bojisko sa vratil ako rozhodujuci činitel odhodlany, motivovany alebo zdrogovany pešiak. To čo predviedli Američania pri dobiti Mosulu bola po vojenskej stranke ubohost. Totalne zničit všetko na padrt je zlomyselnost voči civilom. Ak takto budu branit Američania a NATO pred Rusmi Prahu, tak z matičky Stovežatej zostanu len fotky.

[Alchymista]

...Američania a NATO pred Rusmi Prahu? Braniť? A prečo?
Do Prahy prídu rusi až potom, ako dobijú Berlín a Viedeň. Vždy to tak robili a neni dôvod to meniť.

Mosul - kto ho dobíjal? Američania a kurdi....
Ani jedným nikdy nepatril, ani jedni ho na nič nepotrebujú. Ani jedni tam nikdy nemali a nemajú "svoj ľud".

[kenavf]

Keď je tank pre mesto taký nepoužiteľný? Prečo teda američania vyvíjajú pre Abrams akýsi "urban kit"?
Opakujeme to tu stále dookola, žiadna zbraň sa nemá nasadzovať osamotene, vždy by jej použitie malo byť v rámci nejakého systému.
Poslať teda osamotený tank doprostred ulice je blbosť alebo zúfalosť.
Takže tank by mal do tej ulice pôsobiť aj s ďaľšími podpornými jednotkami.

[modrak]

Zmiri - Tvoj rozbor je pekný, ale má malú chybu. Tank ide. Vyskakovať z idúceho tanku je fakt nezmysel. A nie kvôli pechote protivníka, to je to najmenšie nebezpečenstvo. Ale čo ak tank stojí? Takže poďme si pekne rozobrať Herzogovu legendu. Najprv k BzK - v tej dobe, kumulatívna strela prebíjala všetky panciere, všetkých tankov sveta. Aj T 62. Takže kým by otočili vežu a spustili paľbu, bolo by dávno zničení. To už je lepšie opustiť tank. Čo sa tam asi stalo, najpravdepodobnejší variant, je , že si urobili Arabi čajové posedenie, vyliezli z tankov a paľba z guľometu na tanky mala zabrániť návratu posádok do tanku. Alebo vyhodnotili paľbu skutočne ako zamierenie BzK a potom vyskočili, čo menej je pravdepodobné. Inak skáču všetci tankisti celého sveta, pokiaľ majú možnosť. Predsa len, paľba pechoty je nič proti tomu, ak ti za zadkom buchne tona munície.

[zmiri]

Je jedno jestli stojí nebo jede. Tankán má pancíř a je zvyklý ho využívat. Kdyby se tak hrozně moc bál výbuchu, tak by toho tanku nevlezl. A ono ta munice zase až tak nebouchá. A hlavně nikde nikdy neexistovala protitanková zbraň, která by spolehlivě ničila každý tank. Za prvé se musí trefit. A kolik výstřelů za války mine a to každá zbraň má nějaký zaměřovač. A za druhé musí dojít k probití pancíře. A ten pancíř se dělá tak, aby odolal. Nikdy nikde to nebylo 100 %. A ono třeba kvůli samotnému tvaru je šance, že střela sklouzne. A naprosto běžně se vyskytují tanky z bojů, který obdrželi několik zásahů z protitankových zbraní.
Ale tak nějak už nemám chuť vysvětlovat takovou kravinu, jako že vyskočit z tanku pod palbou pěchotných zbraní je debilita. S tím tématem končím.

[modrak]

Zmiri - je podstatný rozdiel či ten tank stojí alebo ide. A rozhodne je lepšie vyskočiť z tanku, ako v ňom umrieť. Nabudúce skôr ako vypustíš nejakú hlúposť do éteru, si najskôr premyslí, čo píšeš.

[zmiri]

Tak určitě je nejlepší vyskočit do prudké palby kulometů, samopalů a pušek, než zůstat v bezpečí za pancířem. Jasně, samozřejmě, tak se člověk co nejrychleji dostane za těma panama a kozama. To je přeci cílem každýho. Nebo každýho ne, já nejsem sebevrah....

[modrak]

Tak mi vysvetlí, prečo skáču z tanku všetci, bez rozdielu, keď je zasiahnutí, neschopný pohybu alebo inak neutralizovaní. Teda pokiaľ môžu. Veď za pancierom sú v bezpečí.

[zmiri]

Vysvětlovat už nebudu nic, je to zbytečný.

[modrak]

Tak to vysvetlím ja. Pre ostatných. Tank ktorý stojí je ľahký cieľ, takže sa doňho trafí kde to skôr, ako do nejakého plaziaceho sa tankistu. Ostať v tanku je doslova vykoledovanie si smrti, pretože po ňom pôjdu všetci. Tank v pohybe je lovec, stojací tank lovená zver, po ktorom idú všetci.