Tanky - všeobecně

[Kolja]

Shtora

[Skeptik]

Je to jen návrh konceptu. Studie.
Takových návrhů vzniká ... a málokterý se realizuje.

[Grif]

Takový pozemní F-35. Černochová nám jich 20 zarezervuje.

[Alchymista]

nerezervuje. je nemecko-francúzsky, nie americký...

[El Diablo]

How To Tell Soviet Tanks Apart
Jak rozeznat sovětské tanky

[DJW]

Reportáž z Eurosatory 2024 (anglicky)

Rozoberá sa tam technologický demonštrátor EMBT a nový 140mm kanón ASCALON 140 , ako i KF51 Panther, ktorý je kandidátom na budúci hlavný bojový tank Maďarska.

[skflanker_]

Veža zničeného britského tanku "Challenger 2" z 82. výsadkovej brigády VSU v Kurskej oblasti.

Zdroj https://vk.com/wall-123538639_4350661 z 15.10.2024

[Polite]

Nie je len ,,utopeny,,?

[Kolja]

Vypadá utopeně

[Alchymista]

Stromky okolo hovoria opak - musel by sa začať topiť, keď tam ešte nerástli.

[skflanker_]

Veža zničeného britského tanku "Challenger 2" z 82. výsadkovej brigády VSU v Kurskej oblasti

Už 3. zničený britský tank Challenger 2

Tá istá veža zničeného tanku Challenger 2, pohľad zozadu. Ako vidíte, strechu a zadok veže urvalo.

Zdroj https://vk.com/wall-123538639_4351645 z16.10.2024

[Skeptik]

Zadek věže je urván logicky, protože právě pod touto částí se nachází výmetné nálože pro kanón ... Challenger 2 má totiž asi tu nejhorší kombinaci hlavní zbraně - manuální nabíjení a dělenou munici.

Jinak na tomto obrázku jsou v zadní části věže kresleny projektily APFSDS.
Na Ukrajině, kde k souboji tank-tank prakticky nedochází (tolik k západní konstrukční škole tanku jako hlavní protitankové zbraně), se v tomto racku standardně vozí tříštivé granáty = granáty s výbušninou (tolik k ochraně osádek).

[Alchymista]

Jedna výhrada k predošlému - ukrajina je napriek všetkému stále len "konflikt nízkej intenzity".
Takže téza o "tanku ako hlavnej protitankovej zbrani" stále nie je vyvrátená.
V podstate v celom konflikte (hoci počítanom aj od roku 2014) nedošlo k tankovému boju/bitke s účasťou viac ako dvoch desiatok tankov na každej strane, alebo k bojom, kde by hustota obrnených vozidiel (nielen tankov) na každej strane prekročila 20-30 vozidel na bežný kilometer línie dotyku. Boje, kde sa 2-3 tanky pokúsili zastaviť presúvajúcu sa nepriateľskú kolonu sa nedajú považovať za bitku v klasickom vojenskom chápaní - hoci boj to môže byť pre účastníkov epický.

K tanku - zbraň je 120mm drážkovaný kanón L30A1. Zbraň s drážkovanou hlavňou je pre streľbu strelami APFSDS "nie práve ideálna" - a pre streľbu kumulatívnymi granátmi celkom nevhodná.

[kenavf]

▲Kedy naposledy boli nasadené tanky v takom množstve ako si písal?
Možno 2003?

[Alchymista]

Ani tam nie - funkčné tanky mala len jedna strana...
Možno nejaký boj v Iracko-Iránskej vojne? alebo ešte skôr - možno India-Pakistan?

[Skeptik]

1991 ... a ani tehdy nebyly tanky hlavní protitankovou zbraní.

A nazývat boje na Východní Ukrajině "konfliktem malé intenzity" je rovněž trochu ... eufemistické.
To, že ani jedna strana nedokáže (nedává jí smysl) soustředit desítky tanků k provedení průlomu není známkou "konfliktu malé intenzity", ale pouze a jen toho, že v současné době má převahu "kopí nad štítem".

Proto může "ruská" strana klidně používat staré T-62 ... protože při tomto stylu boje tanků není mezi T-62 a M1A2 SEPv3 (či T-90M Proryv) fakticky žádný rozdíl. A jiný styl boje možný není, protože by je drony, PTŘS, MLRS a dělostřelectvo vyhladily dříve, než by se tanky dostaly na linii dotyku.

[Alchymista]

Čiže - "predpokladaná situácia" na bojisku sa zmenila, a "vojenstvo" sa v podstate dostalo tam ("svojim pôsobom"), kam sa predošlá generácia zbraní a s ňou spojené vojenstvo dostalo na konci roku 1916, prípadne na prelome rokov 1915-1916.

Dovolím si poznamenať, že následné objavenie sa tankov bol len povestný "vrchol ľadovca" masívnych zmien vo vojenstve - systémy spojenia (rádio a telefón ... ), prieskumu a spracovania informácií (letecký prieskum, fotografia, meteorologická služba ako centralizovaný systém... ), organizácie vojsk (centrálne/centralizované zásobovanie muníciou, potravinami, zdravotnícka služba...), výcviku vojsk (branecký systém...) atď.

[modrak]

Zabúdaš na jadrové zbrane.

[Alchymista]

Ano, neuvádzam ich úmyselne, je to ďalšia obrovská zmena vo vojenstve, ktorá prišla o cca štvrťstoročie neskôr. S tankami (ako témou) je totiž už spojená len voľne.

A tiež nie je "osamelá", druhá veľká vojna priniesla ďalšie zmeny vo vojenstve - masívne rozšírenie pásma bojovej činnosti, ktoré prakticky rozmazalo klasické ("predprvovojnové") chápanie fronty, frontového tylu a zázemia. Vzrastá význam letectva ako prostriedku pre údery do hlbokého tylu protivníka a obrany proti nim - a s tým zasa nutnosť rýchleho a ďalekého prieskumu vzdušnej situácie, čiže rozvoj radarovej techniky ako prieskumnej techniky "nezávislej na počasí a dennej dobe".

Jadro, nukleárna zbraň, tiež nie je osamelý prvok - je pevne prepojený s rozvojom raketovej techniky (a vice versa - balistická raketa bez jadra nemá veľký význam). Do toho prichádzaju aj ďalšie veci - reaktívny pohon lietadiel a vznik riadených striel.

Na tieto veci zasa nadväzuje iná oblasť - oblasť automatizovaných riadiacich systémov, pretože potrebná rýchlosť a presnosť vyhodnocovania situácie a následných reakcií pri riadení "procesov" (nielen letu striel a rakiet...) rýchlo prekonáva schopnosti a možnosti človeka.

S nukleárnou zbraňou je spojený aj ďalší prvok - primárnym miestom konfliktu prestáva byť línia fronty a primárnym cieľom útoku vojská protivníka, ale primárnym cieľom sa stáva politické a vojenské vedenie štátu, ekonomické centrá štátu - a tým v podstate aj celá populácia protivníka. To významne, až diametrálne, mení podmienky "veľkého vojnového konfliktu" - prináša znovu "osobnú zodpovednosť vládcov" (nezáleží pritom, ako pojem "vládcu" definujete) za svoje rozhodnutia a činy.
A to sa týka v podstate aj populácie - za blbé rozhodnutia a voľby môže byť požadovaná aj "platba ceny najvyššej".

[kenavf]

Ja by som povedal že teraz sa to dostáva pred rok 1914. Žiadna ucelená fronta ale vojenské skupiny/jednotky vojakov sa stretávajú v konfliktoch na určitom mieste a ich víťazstvá alebo prehry posúvajú línie.