Historie

[lasib]

Cez tie valce, v ktorych je uložena hlaveň, prechadzaju spaliny z vystrelu, a tlmia tak zvýšenym tlakom zasuvanie valcov s hlavňou do seba pri výstrele, a tým odľachčujú tlak a ohrievanie hlavne, kedže časť použitých spalín je mimo hlavne ..
no v tej dobe už to bolo zastarane ... Lepšie boli 2 valce z plechu s výustenim prúdu zosilneného tlaku zo spalín na brzdu hlavne, podobne ako dnes, ... sú nad hlavňou vo vnútri veže s prístupom cez akýsi vrchnák ...Nemci to volali s úctou "čierna sviňa", kvoli dymu po vystrele .. a Rusi ochotne dali na pamatník v júni 1945 radšej nový IS-2, T-34 odmietli... z IS sa to dalo vykuchať/servisovať za par minút/hodín, u zasúvacich valcov hlavne to nejde ..

[halftrackus]

Sorry ale nejako sa strácam:shock: .... Výzbroj v Brne som vyštudoval za socíku, dlho som v tejto oblasti pracoval, ale z toho čo píšeš, sa neviem nejak vysomáriť. Neviem, o čom je reč.: o kruhovej kolíske, o ejektore, BVZ, úsťovej brzde, ventilátore nad hlavňou alebo o niečom čo mi v škole uniklo? Naozaj neviem o akom type tankovej zbrane ? je reč. Skús to prosím ťa nejak vysvetliť alebo daj link, kde si sa k tomu dostal, nech sa doučím ...

[lasib]

Bolo to k škodovackemu tanku po vojne ... Nie k povojnovym tankom ..
Ejektor montovali až od 50 rokoch, a s valcovým zásunom trápili Nemci západný front, Tigrovi pri výstrele behala hlaveň, Stalin ju mal pri výstrele pevnú, ...proste história 40 rokov .. doba návrhu tanku v Škode

[Alchymista]

Nezmysely.
Brzda a vratník sú na scheme IS-2 diely 4 a 5.
Na nákrese tigru je to ten somarinec na boku hlavne kanonu vo veži.
Rozdiel je v tom, že IS-2 má celú kolísku vo veži, kým u tigra polka kolísky trčí z veže.

[halftrackus]

Lasib, obrázok Tigra Ťa asi zaviedol tou pancierovou objímkou hlavne. Obom tankom ( vlastne všetkým )sa hlaveň hýbe vzad a tento pohyb vzad sa brzdí nejakým konštrukčným prvkom čo je BVZ vo forme pneumatickohydraulických valcov, ako už uviedol Alchy smerom k Tvojim obrázkom. Konštrukčné využitie prachových plynov od výstrelu je vzhľadom k vysokým tlakom k brzdeniu hlavne na 99 percent asi nerealizovateľné, to isté asi aj regulácia vypustenia tohto plynu z takej brzdy. Preto sa využíva len pôsobenie prachových plynov na úsťovú brzdu, cez ktorú prachové plyny unikajú za strelou. Takáto úsťovka značne uľahčuje kvapalinovej brzde (jeden z tých dvoch valcov). Vratník (druhý valec) potom hlaveň vráti vpred aby sa dal realizovať ďalší výstrel.

Ak Ťa baví technická história , pozri knihu Thomasa Andersona Tiger, vydavateľstvo Grada, ešte lepšia je Tank Tiger 1 od Extra Publishing, strana 112-113. Pekný večer

[danny1691]

Ona měla být tuším odklepnuta série těch tanků, ale pak to bylo rázem ukončeno. Večer se podívám do knížky.

Ještě v druhé pětiletce se plánovalo 1799 tanků TVP. Ač mělo Československo licenci na T-34/85 od roku 1949.
4. března 1950 byl projekt TVP ukončen a v 1955 byl dodán do Československa první T-54 jako vzorek pro licenční výrobu.

zdroj: Martin Dubánek - Od bodáku po tryskáče. Nedokončené československé zbrojní projekty 1945-1955

[Alchymista]

Mimochodom - licenčné T-54 stáli tesne nad jeden milion (od 1 064 000 k) a neskoršie licenčné T-55 do 2 milionov podla verzie a roku, priemerne asi 1,5 milionu.

[Skeptik]

Myslím, že nemá cenu rozebírat každý politický blábol ... a ničím jiným to video o TVP 50/51 není.

Ano, PROJEKT TVP 50/51 sliboval tank vyšší bojové hodnoty než EXISTUJÍCÍ T-34/85 jehož licenční výroba v Martině právě rozbíhala. Současně však nižší bojovou hodnotu než tank T-54 jehož výroba se rozbíhala v SSSR, než Centurion jehož výroba již běžela v GB či M46/47/48 které se vyráběly, nebo procházeli závěrečnou fází vývoje, USA.

Jenže TVP 50/51 byl v té době (1950) pouze ideový návrh na papíře, jehož první prototyp měl jezdit nejdříve v roce 1952 (což všichni považovali za šibeniční termín, který se nejspíš nestihne).

TVP 50/51 se měl vyvíjet v továrnách, které s takovýmto typem tanků neměly prakticky žádné zkušenosti ... a víme jak dopadl obdobný francouzský pokus AMX50.

V roce 1950 nebyl pro TVP 50/51 k dispozici ani motor, ani kanón (uváděné výkony jsou pouze návrhové, nikoli skutečné), ani spousta dalšího vybavení. To vše by se muselo nejprve vyvinout.

Takže, TVP 50/51 ani náhodou nebyl v roce 1950 jistý. Jisté ale bylo, že až by se po cca 5-ti letech vývoje skutečně dostal do výzbroje Československé armády, dostala by armáda podprůměrný tank vyvinutý za ohromné peníze v době, kdy tyto peníze byly potřebné jinde, pro obnovu válkou zničené země.

Pokud tedy o zrušení projektu TVP 50/51 rozhodlo MO samo, budiž mu to je cti. Pokud k tomu MO donutili sovětští poradci, pánbůh zaplať za ně.

P.S. Pro nadšence alternativních historií a WoT, kteří se domnívají, že pro konstrukci tanků je nejdůležitější vymyslet, co vše by měl umět, a vlastní konstrukce, vývoj a výroba je pak již "brnkačka s prstem v nose" jsou spekulace o TVP 50/51 (a obdobných projektech z počátku 50-tých let - proudový stíhač například) jistě vítaným zpestřením i formou jak si léčit vlastní mindráky, ale s realitou ani historií to nemá nic společného.

P.S.S. Spekulace o tom, že TVP 50/51 by byl prvním MBT na světě, jen proto, že má v názvu "všeobecného" je rovněž maximálně úsměvná. Jistě, že by jim nebyl. Tím byl až T-64 s kompozitním pancéřováním ... a i to mnozí rozporují a za první MBT považují až M1A

[kenavf]

Ani převaha tanku Char B1 nedokázala zastavit pád Francie. Němci byli rychlejší

https://www.armyweb.cz/clanek/ani-preva ... -rychlejsi
Niekde som čítal že francúzske tanky Char boli na tom na začiatku vojny podobne ako ruské tanky a to že nemali vysielačky. Možno ich mali len tie velitelské a ostatní sa museli dorozumievať ručnými signálmi.

[zmiri]

Tak Char-1Bis je především podivný čudo. Stačí se podívat na složení posádky a jejich úkoly. K tomu snížená možnost použití hlavní zbraně a problematické použití protitankového kanónu. Velitel aby se zbláznil. Jinak k vysílačkám. Němci je pro těch jejich pár tanků měli. frantíci zaostávali. A sověti je používali. Velitel měl vysílačku a další podřízený rádiový přijímače. Takže byli schopni přijmout rozkaz a nezahlcovali prostor blbým kecáním. A asi nebyl tehdy stát, co by dokázal vyrobit tolik vysílaček, co měli sověti tanků. Ta třetina vysílaček (2/3 přijímače) byla násobek celkového počtu německým tankových radiostanic....

[Alchymista]

Je to proste tank predošlej vojny... rovnako ako M3 Lee
Char B-1 Bis

M3 Lee

[zmiri]

Jasně, vše má svůj vývoj a důvod. Ale v porovnání s německými tanky byl dosti zastaralý. Byl to přechodný typ, v těch 20. a především v 30. letech vznikly různý prapodivný konstrukce, prostě někdo musel vyzkoušet i to, jak to nedělat A než se tank ustálil na naše současný představy, tak to chvíli trvalo.

[Polite]

Celkovo kecy typu ,,Rusi zakazali vyrobit...,, su len ludove kecy. V drvivej väčšine sa ,,nadejne,, projekty, studie zrazili s kalkulackou. Teda s tvrdou realitou ich mozneho ekonomickeho prinosu.
Rusi mozno zakazovali ...ale vyvazat vyrobky s technologiami, ktore nemali padnut do ruk nepriatela.
Ono v ramci RVHP sa sice zacalo so snahou o delbu prace a specializaciou v roznych oboroch vyroby(napr.vyroba autobusov)... Ale to bola dobrovolna aktivita. To vsak taktiez zakapalo na stret s realitou. Malo to aj dost nasledkov. Napr. utlm stavajuceho vyvoja a vyroby v statoch, ktore to nemali v ramci RVHP na starosti. Nie vzdy to vsak bolo na skodu...
Ziadne direktivne prikazy ci zakazy z Moskvy neboli.

[zmiri]

No ne úplně. Bylo pár projektů, který zastavili sověti. Ale byly k tomu rozumné důvody. Ono ze začátku u nás byli lidé, kteří chtěli zachovat naší zbrojní výrobu a vývoj i za cenu vývoje už neefektivních nebo neekonomických zbraní/systémů. Viz tento tank. Už v době, kdy se teprve něco psalo na papír, měl být výsledný tank skoro se stejnými parametry, jako už vyráběné. Tudíž se dá říci, že v době vzniku myšlenky (do prototypu ohromně daleko) zastaralý....A byly i zákazy/příkazy škodlivé. Třeba před 68 bylo RVHP rozhodnuto převést výrobu manipulačních vysokozdvižných vozíků do bulharska, protože chtěli pozvednout bulharský průmysl. Jediný důvod, proč tu něco zůstalo (DESTA) byl tehdejší ředitel, který měl politický známý, Grégr. Špatně si přeložil příkaz (opravdu úmyslně špatně) a předal jen část výroby.....

[Alchymista]

Čiže rovnaké príbehy ako v ZSSR a Rusku - Industrializácia ukrajiny, kazachstanu, pobaltia presunmi tovární z Ruska. Len tam obvykle aj s ruskými pracovníkmi...

[k42]

Ani v RČS/ČSSR to nebylo jinak, viz. třeba výroba televizorů v Tesle Orava (a mnoha a mnoha dalších podnicích na Slovensku a předtím za první republiky a v 50. letech na Moravě). Tam se přesunula výroba i s pracovníky, protože místní lidé - kteří do té doby pracovali výlučně v zemědělství a nanejvýš v nějaké malé řemeslné výrobě - to nebyli schopní dělat. Než poruchovost nových televizorů klesla natolik, že to bylo expedovatelné do obchodní sítě, trvalo to léta. Nějaký čas se to vozilo přímo z výroby do opravny, kde to uváděli do chodu - ta byla v Tesle Strašnice (původní výrobce televizorů) a v dalších místech, třeba v Týništi n. Orlicí. Podobný příběh se opakoval u jiných výrobků a v jiných výrobních oborech. Stejně jako v SSSR přesun pracovníků měl za následek různé národní nevraživosti... bylo celkem obvyklé, že vyšší techničtí pracovníci byli první desetiletí většinově Češi, k tomu v rámci odstranění národnostních tlaků byl management většinově slovenský, no takže si každý dokáže jistě představit, jaká to přinášela úskalí. V Sojůzu to bylo samozřejmě ještě o mnoho levelů horší, tam nebyla stejná či podobná často ani kultura a náboženství... jiné světy, zkrátka. Dnes je svět díky televizi a internetu nesmírně globalizovaný, takže si to stěží dokážeme i jen představit, co to znamenalo.

[Skeptik]

No ne úplně. Bylo pár projektů, který zastavili sověti.

Můžeš prosím uvést nějaké?
Pořád to slyším, ale na žádný konkrétní projekt jsem nikdy nenarazil. Díky.

Pozn. V opačném gardu ano - typickým příkladem je L-29 vs. Jak-30.

[Alchymista]

Napríklad projekt "BVP" OT-62 Vydra a 30mm kanon pre ňu - náboj 30x211 bol zamietnutý ako neunifikovaný - ale iný porovnateľný 30mm vo VZ neexistoval a 30x155 pre letecký NR-30 sa nehodil (len 780m/s pri 0,41kg = 125kJ vs 210-220kJ 30x211).

[zmiri]

Skeptik: příklady bych hledal složitě. Byla celá řada projektů, který se zastavili někde ve vývoji. Důvody byly různé, jako třeba porovnání s nějakým sovětským systémem a následné vyhodnocení, po kterém se projekt zastavil. Je otázka, jak moc do toho kecali sověti (přišli až v určité fázi vývoje) a kdy to bylo doporučení a kdy přišel příkaz. Přeci jenom se na ty doporučení dávalo, pak ten příkaz nebyl potřeba, ale je to de facto stejný. A jsou podrobně popsány příběhy zavedených zbraní, které šli hezky na zkoušky do SSSR a kdyby těmi zkouškami neprošly, nebyli by zavedený. Např. vz. 58, jediný z celý varšavský smlouvy jsme neměli kalacha. K příkazům třeba nutnost přerážovat Pi. vz. 52 z 9mm luger na 7,62mm tokarev. Puška vz. 52 a její náboj střední balistický výkonosti (7,62x45mm, lepší než sovětský), který nebyl zaveden, puška přerážována na vz. 52/57 (7,62x39 mm). Ještě třeba pumpička Sa vz. 23/25 (9mm luger) přerážovaný na vz.24/26 (7,62 tokarev). A to jsme jen u pár ručních zbraní. A třeba asi i ten tank. Sověti kecali do hodně věcí, plně samostatný jsme rozhodně nebyli

[kenavf]

Tak ono aj vtedy platilo že väčšia sériovosť a špecializácia výrobcov/konštruktérov môže priniesť zlacnenie výroby a lepšie výrobky.
Nakoľko to tak aj reálne dopadlo je otázne a téma pre mnoho diskusií. A unifikácia má tiež svoje výhody, ale je zase otázne či sa vybral ten správny unifikant/štandard.

P.S.
Kurňa jak tá Pumpička vz.23... pletie, človeka vždy najprv napadne rok 1923