Tanky - všeobecně

Odpovědět
Uživatelský avatar
Svarboj
Senior redaktor
Příspěvky: 3860
Registrován: 24 úno 2017, 17:09

Tanky - všeobecně

Příspěvek od Svarboj » 09 čer 2018, 19:14

Porovnání některých technických parametrů japonských mezigeneračních tanků Typ 74, Typ 90 a Typ 10. :palec:


čas:
00:55 - rychlost otáčení věže
2:45 - akcelerace
4:07 - zpátečka
6:36 - obratnost
7:45 - otáčení na místě

------------
Typ 74 -- převodovka 6+1 (Mitsubishi MT75A)
Typ 90 -- převodovka 4+2 (Mitsubishi MT1500)
Typ 10 -- bezstupňová převodovka CVT - bez řazení, " plynule měnitelný převodový poměr", stejná rychlost vpřed i vzad (70km/h)

PS: Typ 90 má motor 1500 hp (30hp/t) a Typ 10 1200 hp (27hp/t)
Quae volumus, credimus libenter. – „Co si přejeme, tomu ochotně věříme.“

Uživatelský avatar
Svarboj
Senior redaktor
Příspěvky: 3860
Registrován: 24 úno 2017, 17:09

Re: Tanky - všeobecně

Příspěvek od Svarboj » 09 čer 2018, 20:36

Alchymista píše:
09 čer 2018, 18:38
Na to totiž potrebuješ práve vysokú vežu a nízko uchytený kanón. Takže si vyber.
M1 Abrams, výška po věž - 2,44 m...2 475 mm
T-72, výška věže - 2,20....2,23 m
Rozdíl výšky - 24 cm. Je to opravdu takový rozdíl? Když si odmyslíš tu šířku věže...?
Obrázek

Přitom rozdíl deprese kanonu je -10° vs. -6°. Na větší depresi M1 se totiž asi podílí i konstrukce kanonu, jeho nízký profil.
The Israeli Military Industries (IMI) 120 mm L44 MG251/3 smoothbore gun
Obrázek
Obrázek
Obrázek
2A46M
Obrázek
Obrázek
Quae volumus, credimus libenter. – „Co si přejeme, tomu ochotně věříme.“

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 41039
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Tanky - všeobecně

Příspěvek od Alchymista » 09 čer 2018, 22:18

A jeje - 4° rozdielu pri rozdiele výšky 24 cm ... a akej dlžke kanonu v záklze?

Ale pre vysvetlenie a pre pochopenie problému to uvediem takto:
rozdiel vo výške priestoru "nad kanonom" - červená je približne osa oboch kanonov, modrá približná výška stropu téčka, zelená približná výška stropu abramsu
b9.jpg
tečko a abrams
b9.jpg (29.95 KiB) Zobrazeno 13152 x
Dôsledok vyššieho priestoru "nad kanonom" v dosiahnuteľnom sklone hlavne -
b5.jpg
dva kanony
b5.jpg (36.16 KiB) Zobrazeno 13110 x
edit - špatne nakreslené :sad:
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

Uživatelský avatar
Svarboj
Senior redaktor
Příspěvky: 3860
Registrován: 24 úno 2017, 17:09

Re: Tanky - všeobecně

Příspěvek od Svarboj » 10 čer 2018, 12:53

Tak pokud máš ten strop zakreslený správně, tak ten větší prostor tam je nad Rh 120 mm.

2A46 a 2A46M L/48
délka zákluzu: normál / maximum
2A46 270 až 320mm / 340mm (pro T-72M)
2A46M 260 až 300mm / 310mm (pro T-72A, T-72B, T-90)
http://www.kotsch88.de/g_2a46m.htm

Rheinmetall Rh 120 mm L/44
délka zákluzu: 370 mm
http://www.army-guide.com/eng/product3374.html

Francouzský kanon 120mm L/52 tanku Leclerc - GIAT CN120-26 model F1
délka zákluzu: 400 mm
https://fr.wikipedia.org/wiki/GIAT_CN120-26
Quae volumus, credimus libenter. – „Co si přejeme, tomu ochotně věříme.“

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 41039
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Tanky - všeobecně

Příspěvek od Alchymista » 10 čer 2018, 13:35

Skúsil som to nakresliť ešte raz, trochu inak
b6.jpg
b6.jpg (37.71 KiB) Zobrazeno 12990 x
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

Uživatelský avatar
skflanker_
Sponzor fóra
Příspěvky: 10096
Registrován: 07 úno 2017, 20:22

Re: Tanky - všeobecně

Příspěvek od skflanker_ » 10 čer 2018, 17:55

USA s M1A2, Veľká Británia s Challenger II, Poľsko s Leopard 2A5
2018 Strong Europe Tank Challenge’s Precision Driving Lane, polygón Grafenwoehr Training Area, Nemecko:

https://youtu.be/JwJFnnAvZnY zverejnené 08.06.2018, dĺžka videa 4:24 min.
To je akože "západný" Tankový biatlon ?
Čo tým chceli ukázať / predviesť ?
Mne predviedli to, že ani jeden z uvedených tankov neprešiel cez 3 drevené brvná položená na zemi, a pripadá mi to len ako ukážka pre občanov daných štátov, že ak budú demonštrovať / protestovať aby vedeli ako skončia ich autá ...

Uživatelský avatar
Svarboj
Senior redaktor
Příspěvky: 3860
Registrován: 24 úno 2017, 17:09

Re: Tanky - všeobecně

Příspěvek od Svarboj » 10 čer 2018, 21:29

Pořád je tam vidět rozdíl mezi silnou a tenkou červenou čárou - v profilu kanónů a přesto, že německý kanón je sklopený více, tak zbylý prostor - modrá čára je srovnatelný, zkosený vršek závěru pomáhá Rh kanónu. Toho volného prostoru, zelená čára, je tam ale nějak moc v porovnání s téčkem věží, modrá čára.
Quae volumus, credimus libenter. – „Co si přejeme, tomu ochotně věříme.“

Uživatelský avatar
Svarboj
Senior redaktor
Příspěvky: 3860
Registrován: 24 úno 2017, 17:09

Re: Tanky - všeobecně

Příspěvek od Svarboj » 10 čer 2018, 22:04

Sověti používali tanky ve věžových postavení už v obranných operací za ww2 ale z připraveného tankového okopu / zákopu.

Tankový okop, foto:

tanková četa v okopech
http://stjag.ru/articles/29594/ris13.jpg

SU-100
http://vspomniv.ru/userfiles/su_100_05.jpg

IS-3
https://4.bp.blogspot.com/-FNltqKLpcj0/ ... 154_19.jpg

T-62M v tankovém okopu na blokpostu 40. armády, Afghánistán, 1988.
https://coollib.com/i/45/373245/img_51.jpg
Quae volumus, credimus libenter. – „Co si přejeme, tomu ochotně věříme.“

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 41039
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Tanky - všeobecně

Příspěvek od Alchymista » 10 čer 2018, 22:47

tenká červená predstavuje hornú hranicu obrysu kanonu vo vodorovnej polohe, pozícia modrej a zelenej je len môj odhad výšky stropu - modrá téčko, zelená abrams, belasá je približne záklz u téčka
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 7972
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Tanky - všeobecně

Příspěvek od Skeptik » 11 čer 2018, 00:11

skflanker_ píše:
10 čer 2018, 17:55
To je akože "západný" Tankový biatlon ?
Čo tým chceli ukázať / predviesť ?
Mne predviedli to, že ani jeden z uvedených tankov neprešiel cez 3 drevené brvná položená na zemi, a pripadá mi to len ako ukážka pre občanov daných štátov, že ak budú demonštrovať / protestovať aby vedeli ako skončia ich autá ...
Tupá zábava ve stylu demoličních show. Kluci si poměřovali pindíky a chlubili se svými hračkami.

Poměrně zajímavé je to, že M1A2 má poměrně blbě zkonstruované pásy a předek korby - nebyl schopen najet na překážku (auto), a hrne ji před sebou místo aby ji přejel ... tedy pokud nenajede na snížený motorový prostor nebo kufr = dodávka je pro něj "nepřekonatelná překážka".
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

Uživatelský avatar
Kolja
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2936
Registrován: 07 úno 2017, 17:43

Re: Tanky - všeobecně

Příspěvek od Kolja » 11 čer 2018, 06:52

Ale to je hlavní rozdíl mezi východem a západem. Účelnost vs. show.

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 7972
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Tanky - všeobecně

Příspěvek od Skeptik » 11 čer 2018, 07:00

Nevím jak jsou na to T-éčka, ale Challenger a Leopard to auto přejely bez problémů.
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

Uživatelský avatar
Svarboj
Senior redaktor
Příspěvky: 3860
Registrován: 24 úno 2017, 17:09

Re: Tanky - všeobecně

Příspěvek od Svarboj » 11 čer 2018, 12:42

Alchymista píše:
10 čer 2018, 22:47
tenká červená predstavuje hornú hranicu obrysu kanonu vo vodorovnej polohe, pozícia modrej a zelenej je len môj odhad výšky stropu - modrá téčko, zelená abrams, belasá je približne záklz u téčka
Ano, pochopil jsem, jen tu světlemodrou sem nějak ignoroval.
Quae volumus, credimus libenter. – „Co si přejeme, tomu ochotně věříme.“

Uživatelský avatar
Svarboj
Senior redaktor
Příspěvky: 3860
Registrován: 24 úno 2017, 17:09

Re: Tanky - všeobecně

Příspěvek od Svarboj » 11 čer 2018, 12:48

Abych to zbytečně nekomplikoval s tématem hull down taktikou, přečíst tuhle kapitolu "Taktické implikace doktrín Active Defense a Airland Battle" v 1. čtvrtině článku.

https://krabice.wordpress.com/2016/06/0 ... existence/
---------------

M1 Abrams demonstruje střídání pozic hull-down (může střílet)...turret-down (může pozorovat)...
Quae volumus, credimus libenter. – „Co si přejeme, tomu ochotně věříme.“

QVAK
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 11612
Registrován: 07 úno 2017, 16:20

Re: Tanky - všeobecně

Příspěvek od QVAK » 21 čer 2018, 10:25

Proč Irák vyměnil tanky typu Abrams za ruské T-90? Tady je důvod

35. brigáda irácké armády nahradila své hlavní bojové tanky M1A1M Abrams ruskými T-90s. Americká média tvrdí, že rozhodnutí bylo výsledkem obav z Pentagonu z toho, že Abramsy spadnou do rukou ozbrojenců podporovaných Íránem. Nicméně ruští pozorovatelé říkají, že T-90 je jednoduše lepší tank pro Irák.
Irák zakoupil asi 140 M1A1M Abrams od roku 2008. Pouze 40 tanků Abrams zbylo irácké armádě k prosinci 2014 v době největšího konfliktu s Islámským státem. Washington schválil dodávky dalších 175 tanků do Iráku, ale podle iráckých médií 48 až 80 z nich bylo zničeno nebo silně poškozeno v následných bitvách proti Islámskému státu.
Z 315 dodaných 150-180 vyřazených v boji. Ztráty při nasazení +50%.

https://ac24.cz/-/proc-irak-vymenil-tan ... direct=%2F

Uživatelský avatar
Svarboj
Senior redaktor
Příspěvky: 3860
Registrován: 24 úno 2017, 17:09

Re: Tanky - všeobecně

Příspěvek od Svarboj » 15 črc 2019, 20:30

Turci resp. firma Aselsan na základě zkušeností z bojů v Sýrii modernizuje 73 tanků M60T na verzi M60TM.
M60TM bude vybaven lehkým (1 efektor místo 2 na modul) ochranným systémem "hard kill" APS Pulat - licenční ukrajinský Zaslon-L, výstražný systém před ozáření laserem, dálkovou zbraňovou stanicí a elektro-optickým pouzdrem na teleskopickém stožáru pro lepší situační povědomí.

Kód: Vybrat vše

https://twitter.com/Acemal71/status/1145360767262298112/photo/1
M60.jpg
Zkušenost na asymetrickém, povstaleckém bojišti Turků je tedy taková:
Potřeba 360°aktivní ochrany proti RPG a PTŘS.
Vidět více a dále a sám být případně ukryt.
Kulomet jako klasická protipěchotní zbraň, ale bez vystavení se odvetné palby osádky tanku.

APS Pulat info
https://i.redd.it/s89a3eml40f01.jpg
Quae volumus, credimus libenter. – „Co si přejeme, tomu ochotně věříme.“

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 7972
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Tanky - všeobecně

Příspěvek od Skeptik » 15 črc 2019, 23:48

Zajímavý podnět k zamyšlení.
Pokud tank potřebuje 360° obranu, protože střela může přijít z jakéhokoliv směru, proč má tank potom extrémně odolný (a těžký) pancíř z čelní projekce?
"Vyplýtvání" hmotnosti z tohoto směru má za následek slabší pancéřování zboku a shora.
Argument, že APFSDS-T střela přiletí s největší pravděpodobností z tohoto směru je validní, ale irelevantní. I pokud by její zásah čelní pancíř vydržel, je nepravděpodobné, že by tank zůstal provozuschopný.
Jasně, přežití osádky, já vím, ale je legitimní se ptát, co posádku ohrožuje více ... zda nepříliš pravděpodobný zásah APFSDS-T z čela, či mnohem pravděpodobnější zásah byť nevýkonnou, ale stále dostatečně průbojnou střelou / RPG, do oslabených boků či střechy ...
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 11063
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Tanky - všeobecně

Příspěvek od kenavf » 16 črc 2019, 00:00

Je to zase o kompromisoch. Koľko by vážil tank odolný APFSDS zo všetkých smerov?
APFSDS dokáže vystreliť len tank a tank sa na bojisku tak ľahko neschová, preto sa predpokladá že sa bude vyskytovať v uhle +-30°od nášho tanku. Zariadenie likvidujúce fyzicky APFSDS zatiaľ nie je bežne dostupné, preto musíme použiť z daného smeru hrubší pancier.
Manpady sa v asymetrických konfliktoch začali vyskytovať/strielať hlavne z boku a zo zadu ale Manpady mám šancu zlikvidovať pomockou Soft/Hard-Kill systému a nemusím zvyšovať hrúbku bočného/zadného/horného panciera

Takže sú tam faktory: druh hrozby... smer hrozby....schopnosť eliminovať túto hrozbu
Z nejakého dôvodu politika priťahuje sociopatov.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

modrak
Senior redaktor
Příspěvky: 3248
Registrován: 22 úno 2017, 16:50

Re: Tanky - všeobecně

Příspěvek od modrak » 16 črc 2019, 00:07

Problém je, že tank nie je primárne konštruovaný na stráženie križovatiek, ale na prerážanie línie obrany. A to sa robí čelne. Takže preto najsilnejší pancier na čele. Pokiaľ už ho postavím na križovatku, mám ho zakopať. To, že niekde, niekto, používa tank ako lovca partizánov, musí ho teda prispôsobiť na danú úlohu. Takže žiadna "kruhová obrana" pre normálnu situáciu nie je potrebná a špecifické úlohy vyžadujú špecifické riešenia.

Uživatelský avatar
jura-p
Sponzor fóra
Příspěvky: 3205
Registrován: 07 úno 2017, 19:46

Re: Tanky - všeobecně

Příspěvek od jura-p » 16 črc 2019, 00:20

Tanky má zboku a zezadu chránit součinnost s jinými vojenskými částmi. Co takhle pěchota, která by měla mít na starost ty chlápky s ručními protitankovými zbraněmi a nenechat je jen tak počkat, až tank projede a pak ho trefovat zezadu. Doba, kdy tanky projely a obrana se desorganizovala a prchala, je přece snad už historií. Nikdo rozumný už nepouští tanky bez ochrany zboku zbytečně moc dopředu. Lepší je ho využít jako palebnou silu, co nastaví čelo, jen když ví, kam má vystřelit z kanonu, který pěchota neunese. Moc pěkně využíval tanků třeba Givi, co ho nechali odprásknout kdesi na dovolené v zázemí.

Odpovědět