OCHOTNIK B - útočné UAV

[puma]

Super, to zde oceníme

[riho]

Možno by puma mohol napísať o ktoré časti by sa mal Danny najviac zaujímať, aby sme nemali len peknú, ale aj výživnú foto a video dokumentáciu :)

[puma]

Tak záleží jak to budou prezentovat. Také záleží jestli to bude jen maketa nebo ne. Uvidíme, podle mě to bude nejspíš ten s maskáčem, co ukazovali v Achtubinsku.


Rozpětí křídel „Ochotnika“ je 19 metrů, délka je 14 metrů. Vzletová hmotnost je kolem 25 tun, z toho 2 800 kilogramů je nosnost zbraní. V malé nadmořské výšce bude S-70 schopen létat rychlostí 1400km/h, dosah bude 5000 kilometrů. Předpokládá se, že "Ochotnik" bude spárován s Su-57, kdy bude vést údery dle jeho příkazů.
https://rg.ru/2019/05/25/reg-sibfo/tiaz ... letel.html

Kde ty čísla vzali netuším, ale pokud by dal 1400km/h u země - což je cca aerodynamická maximálka, pak by to byl nadzvukový letoun na velké výšce na 100% s minimálně M1.4-1.6.

[honzajan]

Kolik že umí/měla by umět 57 supercruiser bez forsáže ? A pokud by měli být spárované , tak ta rychlost by mohla odpovídat . Ale nikde není psáno , že Ochotnik nemůže startovat o pul hodiny dříve a okouknout situaci....

[puma]

No uvádí se u Su-57, že s izd.30 by mohl dávat až M1.6-1.8, ale to je JPP na základě asi matematických výpočtů, no a u F-22 se to neví ani teď, a to je hodně dlouho ve službě, uvádí se jen, že určitě je to přes M1.4 a s největší pravděpodobností mezi M1.5-1.7.

[puma]

Další fotka Ochotniku-B vedle "Ochotnického" Su-57 053 neznámo odkud (nejspíš Achtubinsk, ale není to z nedávné předváděčky s vyskládanou výzbrojí, je to jiná stojánka..., je to z této na 100% - ty dvě silné bílé čáry jinde u stojánek na letišti takto nejsou)

https://www.webstagram.biz/media/BzvJmnJhZ7V

To moc nevypadá, že se Ochotnik-B teprve chystá na první let ve společnosti 053 zrovna v Achtubinsku

Někdo zveřejní nedatované fotky, z pojezdových testů z firemního letiště Suchoje na začátku roku (fotil to někdo na blízko přímo kousek od dráhy na letišti, což by si asi ohlídali, takže to vypadá jak řízený únik o jeho existenci, před tím než jej přesunou do Achtubinska) a hle on už je na letišti, kde se testuje technika na závěr svého vývoje včetně zbraňových systémů. To tvrdím od začátku, že tu něco nehraje. :) První vzlet by měl probíhat na firemním letišti, jak ty pojezdy po VPD, ne v Achtubinsku, to nemá žádnou logiku. Buď je to maskírovka jak hrom nebo je prostě před koncem vývoje a už probíhají od zimy závěrečné státní zkoušky právě ve spoluprací s tím upraveným Su-57 T-50-03 v Achtubinsku, jestli na to stačí jen jeden kus Ochotniku-B, tak to znamená, že se opravdu počítá primárně s párovou spoluprací s jedním/dvěmi/čtyřmi Su-57, kdyby jeho úloha byla primárně jiná, tak je těch Ochotniku-B v Achtubinsku víc.

[puma]

:sipka: Stojánka je jasná a operují odsud i tři Su-57 a Su-35S v době +- kdy tam byl nafocen.
https://twitter.com/border9999/status/1 ... 5961204736

A další nedávná fotka, kde má rahno na hlavním podvozku. Mají je všechny stoje, vytáhli je z těchto hangárů.

https://vk.com/milinfolive?z=photo-1235 ... 9_00%2Frev

Šípovitost křídel je závratná, dokonce je větší než u M2.3 Su-35S. Zajímavé je, že šípovitost křídel, když přiložíte v Photoshopu Ochotnika-B (tmavší a delší křídla) v druhé průhledné vrstvě na Su-57 je stejná nebo velice blízká.

1.jpg (19.29 KiB) Zobrazeno 5674 x

[Skeptik]

Ještě se někdo domnívá, že s tímto úhlem šípu, motorem AL-41F1 a konvergentně-divergentní tryskou s proměnnou geometrií se jedná o podzvukový letoun ???

[Juraj]

Ak skutocne uz maju pripravene na nasadenie SU-57 s Ochotnikmi s vytvorenou taktikou, prisposobenou novym moznostiam, s prehladom o bojisku na zaklade komunikacie vsetkych strojov a s vyuzitim ich zbranovych systemov, bude to revolucia.

[Skeptik]

To bude, to se ví (a Rusové nejsou jediní, kdo na tom pracuje).
Ale vědět a technicky a operačně zvládnout, jsou dvě zcela odlišné kategorie.
Faktem ale je, že Rusové (a před nimi i Sověti) jsou vždy více ochotní jít "neprověřenými cestičkami". Mají ty revoluce tak nějak v krvi

[Juraj]

Ochotnik moze byt este uspesnejsi, ked Rusi zvladnu komunikaciu roja a nasadia to aj na lietadla 4++ generacie. SU-35 s upgradovanou elektronikou moze kludne fungovat rovnako ako SU-57. Na vzdialenost, ktora by znamenala ohrozenie kvoli vacsiemu RCS sa lietadlo aj tak nepriblizi, pracu v horucej zone zastanu drony.

[Skeptik]

Ano, KDYŽ zvládnou.
To je to o čem píši

[puma]

Ak skutocne uz maju pripravene na nasadenie SU-57 s Ochotnikmi s vytvorenou taktikou, prisposobenou novym moznostiam, s prehladom o bojisku na zaklade komunikacie vsetkych strojov a s vyuzitim ich zbranovych systemov, bude to revolucia.

Tak revoluce, dost tuto úlohu softwarově a koncepčně ulehčují poprvé použité na jednom stíhacím letounu čtyři X pásmové AESA antény/radary s výnosem 360° kolem letounu, dosah těch bočních a zadního radaru N036B-1-01 je kolem 70-100km na cíl o RCS 1m2 (komunikační režim nebo režim detekce rušičů bude ale podstatně větší, a to se dá využít i pro pasivní určování přesné polohy UAV v prostoru), v dopředném směru jste na +400km. Na 360°palubním radaru o zaručeném dosahu cca 100km a v dopředném směru cca 400km se dá stavět, no a pro váš bojový i stíhací UAV pohybující se už i semisamostatně v tomto rádiusu už můžete podstatně lehčeji postavit zajímavé algoritmy s AI, které budou řídit z mateřského Su-57 jeho let a úkolovat jej buď dle pilota, ale prioritou bude zcela automatické velice dynamické řízení/úkolování jej se zapojením hodně AI na samotném UAV (kdy se bude využívat celý komplex dat z mateřského letounu z různých senzorů a popřípadě i odjinud, a jelikož má Ochotnik-B radar velice pravděpodobně to může byt zase N036B-1-01 (možná dva vedle/nad sebou) jak ty boční a zadní na Su-57, tak data z jeho senzorů a radaru musí nějak proudit i na Su-57). No a revoluční to bude jen protože s letounem pouze s dopředným radarem a datalinky by taková úloha (párová spolupráce pilotovaný stíhací letoun + bojový i stíhací UAV) byla těžce rozumně proveditelná (naprogramovatelná, protože polohu UAV znáte jen v dopředném směru z radaru mateřského letounu a když se bude pohybovat v zadní polosféře nebo i do boků od letu letounu, tak už musíte spoléhat na lehce zarušitelné datalinky a ztratili jste s ním spojní a ani nevíte, kde přesně je a co se s ním stalo - budete muset změnit směr a hledat jej jen s jedním dopředným radarem, takže nějaká rozumná bojová taktika vedení párové spolupráce s pilotovaným letounem/y jde do kopru) do nějakého efektivního operačního nasazení a zautomatizovaní do takové úrovně, aby do řízení a vedení taktiky operací mělo vždy hlavu a patu a nemusel do toho zasahovat nějak významně člověk. A ještě Ochotniku-B přidejte možnost nechat se komandovat na dálku přes ASU dalekodosahové PVO S-400/500 a máte vcelku dobře použitelný i bojový stíhací UAV zapojitelný i do PVO sítě s možností dělat vzdušné hlídkování ve vymezeném prostoru, + navádět dalekodosahové PLŘS od PVO, popřípadě PLŘS "za kopce" kam nevidí, a ani nemusí být takový UAV zcela samostatný a řízen umělou inteligencí a ani nebude, protože to ještě dnes není realizovatelné do nějakých komplexnějších rozhodovacích úloh v rámci probíhajícího ozbrojeného konfliktu.

[Juraj]

Faktom je, ze v asymetrickych konfliktoch to moc nevyskusaju. Trening a pokusy v simulovanych podmienkach nikdy uplne nenahradia bojove podmienky. A urcite to v konfiguracii roja nebudu dodavat na export do oblasti, kde by to teoreticky slo predviest - najskor tak v horizonte 10-15 rokov.

[Skeptik]

Tak revoluce, dost tuto úlohu softwarově a koncepčně ulehčují poprvé
…………….……………….
, a ani nemusí být takový UAV zcela řízen umělou inteligencí a ani nebude, protože to ještě dnes není realizovatelné do nějakých komplexnějších úloh k řešení.

Zajímavé, co vše se dá "určit" z několika rozmazaných fotek
1/ Zapnutí radaru mateřského letounu (SU-57) = jeho demaskování.
2/ "Spolupracující" UAV svoji polohu přesně zná = není nic jednoduššího než ji skrytě a kódovaně poslat mateřskému letounu. Jistě, zarušit se to dá, ale to vše, včetně radaru.
3/ Je zásadní rozdíl mezi tím řídit UAV z pevného pozemního stanoviště a řídit jej z pohybujícího se letounu, když JEDEN pilot musí současně řešit veškeré ostatní otázky týkající se jeho letu a mise.

Neříkám, že Tebou popsané sci-fi není možné, jen že to není jednoduché. Rusové nejsou první, kdo se o něco takového pokouší. Zda to dokáží, a zda to bude takticky využitelné … na to je ještě spousta času.

[puma]

Pokud má být UAV efektivní i jako dvojka stíhače, tak se bez celokruhové obzoru radarem a takto získávaného informačního povědomí z "mateřského letounu" neobejdete, nejde jen o určování polohy UAV, rychlá vcelku jednoznačná klasifikace stovek typů cílů v okolí UAV během pár sekund, hlavně i ta pasivní detekce elektromagnetického vyzařování a podstatně přesnější určení polohy zdroje oproti klasickému RWR, do toho třeba možnost směrově po radaru vyměňovat velký objem dat, dále to umožňuje pasivní lokalizaci ztraceného UAV bez nutnosti manévrování a změny taktiky a jeho hledání po zjištění výpadku ve spojení s ním, použije se poslední známa poloha a okamžitě se tam koukne svazek z radaru ať byl před sekundou vůči letounu kdekoliv a hned se ví jestli byl sestřelen či ne (zda jej má smysl se pokusit třeba zachránit nebo kašlat na něj). UAV svoji polohu zná a může ji posílat na mateřský letoun po datalinku, ale pokud někdo zaruší satelitní navigaci nebo datalink, tak jsme najednou v háji a je nevyužitelné, celokruhový aktivní/pasivní radarový přehled okolo stíhače dost usnadňuje "komandování" UAV a algoritmickém vymýšlení vedení bojových taktik pro něj právě, kdy je tam pak spousta klíčových informací lehce nahraditelných a nejde jej jednoduše vyřadit z činnosti prostým přerušením toku dat přes jeden komunikační kanál. Proč by se měl Su-57 demaskovat po zapnutí radarů? pokud zapne jen boční nebo zadní a ne hlavní radar, tak vyzařování ve většině možných variant půjde mimo oblast, kde jej bude protivník schopný detekovat a velice pravděpodobně se tam ani nenachází letouny protivníka, ale nachází se tam většinu času třeba právě Ochotnici-B při letu ve formaci - jeden vlevo a druhý vpravo od roje..

[Juraj]

Riadit v realnom case roj v rychlosti 1,5M to clovek nezvladne a aj automatika bude mat plne ruky prace. Ak to Rusi skutocne daju dokopy spolu s taktikou, ktoru si to vyzaduje - potom klobuk dole

[Skeptik]

puma
Pokud zaruším datalinky, zaruším i spojení letoun - UAV.

Proč by letoun (UAV) měl zapínat vlastní radar, když:
a) ví kam letí
b) má info z AWACS, pozemních radarů a družic
c) má info z pasivních senzorů
Možnost využití radaru UAV letícího před letounem, který slouží jako "oči" a současně je "návnadou" pro nepřátelské stihače nevylučuji. Zvláště má-li stejný radar jako mateřský letoun, a tudíž je od pilotovaného letounu k nerozeznání.

Radiové vlny se chtě nechtě šíří všesměrově (byť je to v určitých směrech potlačeno), a proto se dají zachytit (třeba VERA je na tom založena). Navíc nelze vyloučit, že se nějaký jiný letoun / pozemní prostředek nachází přímo ve směru vysílání.
Prostě každé zapnutí radaru je demaskující prvek.

[Skeptik]

Riadit v realnom case roj v rychlosti 1,5M to clovek nezvladne a aj automatika bude mat plne ruky prace. Ak to Rusi skutocne daju dokopy spolu s taktikou, ktoru si to vyzaduje - potom klobuk dole

Asi tak.
A nejen při 1,5M, ale i při manévrech mateřského letounu.

[puma]

A co je řízení taktiky navedení PLŘS oproti řízení letu takového UAV? a to ta PLŘS letí podstatně rychleji, v principu je to podobné, i když s UAV je to složitější a jeho let je podstatně komplexnější a delší, automatika to zvládne v pohodě, a dnešní počítače vše spočítají bez problémů, jen je potřeba to vymyslet dost robustně a "blbovzdorně", protože se nejde ještě spoléhat na umělou inteligenci u takových UAV, že budou dělat nějaká klíčová rozhodnutí zcela samostatně. Třeba začlenit do automatických systémů řízení a velení PVO takového Ochotnika-B bych viděl jako zcela reálné, když jsou v tom začleněné pilotované stroje, tak nic nebrání tam začlenit UAV a ještě jej začít komandovat dle potřeby PVO po tomto kanálu, a na létání vzdušných hlídek po stejné trase a se zapnutým vlastním radarem, co takto rozšiřuje možnosti PVO baterie S-400/500 (teoreticky by pak bylo možné i navádět PLŘS s aktivním RL i za radarový horizont PVO baterie dalekého dosahu s takovým předsunutým "navaděčem a retranslátorem") to úplně stačí a ještě to šetří pilotované stroje a lidi. Pak jej zapojit i do kooperace s Su-57 a nejspíš i Su-35S (u kterých by dokázal prudce zvednout jejich bojový potenciál, kdy by využívali jeho horší zjistitelnost radary a ze sebe dělali pro protivníka "návnady" a dva Ochotniky-B využili pro navedení svých dalekodosahových PLŘS na letouny protivníka nebo rovnou k útoku z nečekaného směru, s tím se dá kreativně pracovat).