Suchoj Su-57 (T-50)

[Alchymista]

na to roztočenie ti stačí "krídelko" 2x2 cm...

ale rotácia je kontraproduktívna, aj keď ušetríš za antény. Na všesmerové rušenie sa to príliš nehodí, signál bude "oscilovať", a smerové rušenie s rotujúcou anténou by bolo komplikované na riadenie. Navyše sa u rotujúcej veci celkom komplikuje prenos energie a riadiacich povelov, zvlášť pri vyšších otáčkach. Takže rotujúci udelátor maximálne ako pasívna RL a/lebo IR návnada.

[bacil]

Uvědomte si že letadlo nepotřebuje 2 antény, protože se pohybuje. Pořád opakuji, zapomeňte na to co víte o klasických radarech. Uz doma, z běžných dílů si můžete udělat takových hraček... Jen vědět jak na to, že. Informace z opravdu povedených hraček, které se občas na netu objeví, velice rychle zmizí a to i z archive.org

Ten ocas může být dielektrická anténa a ta přívod nepotřebuje.

[skflanker_]

Ak tu spomínate 051 = T-50-1, čo je 1. lietajúci kus, tak v tom konci má obyčajný proti-vývrtkový padák:

https://russianplanes.net/id236562
V reportáži to spomenul sám pán Sergej Bogdan, kde aj pripomenul, že doposiaľ sa T-50 nedostala do takého stavu, aby ho bolo nutné použiť.

[Alchymista]

takto nám pokaziť zábavu

[puma]

Ale perspektivně je to docela dobré místo pro výměnný zadní radar za vlečnou rušičku , přeci jen by tam byla lépe schovaná, než kdyby byla na závěsníku v kontejneru a pro stealth konfiguraci by se to hodil.

[Juraj]

SU-57 bude nosičom hyperzvukových rakiet. Rakety budú odvodené od súčasných Kindžalov, pre ktoré bol ako nosič na externom závesníku upravený MiG vo verzii MiG-31K. Podľa zdroja by mali byť raketa transportovaná vo vnútornom priestore, takže nebude zvyšovať radarový prierez lietadla. Úlohou vývojárov bude zmenšiť raketu tak, aby sa do tohto priestoru zmestila.
http://tass.com/defense/1034559

[Skeptik]

TASS sám píše, že informace je nepotvrzená.
Nicméně něco takového se dá ve střednědobém horizontu (cca 15 let) očekávat.
Zmenšit takto výkonnou střelu, aby se vešla do zbraňové šachty Su-57 (cca 4,5 x 1 x 0,75 metru) ale bude velký technický oříšek. Tedy pokud nevznikne nějaká "speciální verze Su-57 s "propojenými" šachtami a "vyboulenými" dveřmi té velké šachty

[Hektor]

Moc reálne to nevidím, dnu sa nezmestí, spájať šachty je dosť veľký zásah do konštrukcie takže zostáva len:
1.) niesť ju vonku
2.) zmenšená raketa
3.) dvojdielna raketa ktorá sa po dohode spojí
4.) klasické tlačové vyhlásenie na spôsob bojíte sa? A budete sa ešte viac.
5.) to čo to reálne bude (sú samé prekvapenie)

[Alchymista]

6) Polozapustené usporiadenie

[Skeptik]

Proč by nešly integrovat. Myslím, že šly, jen se musí počkat až se vyvine něco menšího. Jak jsem psal, za cca 15 let …

Když jsem hledal velikost zbraňových šachet, narazil jsem na tento výkres.
Mimo jiné ukazuje, jak je to s tím "záďovým" AESA radarem. Ta AESA anténa tam fakt je, ale není (zatím) součástí radarového systému, ale je dedikována pro Himaláj …

[kenavf]

Tá priečka medzi tými dvomi priestormi môže byť veľmi dôležitá/nepostrádateľná z dôvodu priečnej tuhosti draku lietadla. Nachádza sa v podstate v "ťažisku" lietadla. Aby sa nerozlomilo na ľavú a pravú polovicu pri extrémnych G-čkach. Možno by išla vynechať, ale silne by to ohraničilo letovú obálku lietadla a nesenú záťaž(náklad,palivo)

Aké rozmery má ten Kindžal?
EDIT: priemer 0,92m x 7,3m

[Hektor]

Tie šachty medzi motormi sa zdajú rovnako veľké (štandardizované) asi pri návrhu bolo povedané to stačí na všetko čo nás napadá a môžeme ísť riešiť ďalší problém. A v rovnakom čase niekto nakreslil prvú čiarku na Kinžal pod MiG-31K.

[puma]

Ta zpráva ale hovoří o vývoji úplně nové střely s parametry blízké Kinžálu, s tím, že se vejde do jedné pumovnice, tedy s max. délkou 4.2m, kdyby to bylo něco na bázi Zirkonu a při délce 4.2m to mělo placatoidní tvar s šířkou dejme tomu 1m (minimálně se vlezou vedle sebe do pumovnice dvě Ch-59MK2 co mají šířku těla 0,40m, takže jedna "těžká" hyperzvuková střela by mohla mít rozměry 4,2m x 0.8m úplně v pohodě) a hmotnost kolem 2t, ty závěsníky to unesou, s tím, že se vejde do jedné pumovnice jedna taková střela. A když by to byla variace na hyperzvukový přerostlý Zirkon, který by se vypouštěl ve velké výšce a při nadzvukové rychlosti, tak by to dolet 1500-2000km mohlo klidně mít.

[riho]

Ak to má dolet 1 500-2 000 km, tak sa vážne zamýšľam nač riešiť neviditeľnosť nosiča.

[puma]

Tak asi je to sekundární úloha a taková protilodní/protizemní střela se hodí hlavně na LL a prvky PRO na zemi a na moři - kdy je třeba je vyřadit na extrémně velké vzdálenosti a rychle, odhadovaný dolet 1500-2000km je jen za ideálních podmínek, kdy nosič střelu vypustí vysoko a při velké rychlosti, když to bude na malé výšce a při podzvukové rychlosti, tak dolet bude podstatně menší, ale zcela určitě to bude podle mě vycházet ze Zirkonu a bude to hyperzvukové, jinak ten dolet 1500-2000km s klasickou raketovou rychlou střelou je nedosažitelný v rozměrech 4,2x0,8m.

[nine_mike]

Dolet nemusí mať ako Kinžal, keď je Su-57 VLO, tak podľa mňa mu stačí napr. 60% dostrelu Ch-47M2. Aj tak ťažisko pôsobenia Su-57 podľa mňa nebude v nosení protizemných/lodných rakiet, ale AA striel s extrémnym doletom. Na bombardovanie budú mať Ochotnik (ktorý už absolvoval pojazdové skúšky a pripravuje sa na prvý let), Mig, ktorý vraj tiež pracuje na menšom (v porovnaní s Ochotnikom) stealth útočnom drone na báze Skat-u a myslím že som zachytil aj správu že aj koncern Kalašnikov sa chce pokúsiť skonštruovať niečo v parametroch Mig Skat.

[Svarboj]

Dost pochybuji, že Su-57 je opravdu VLO (very low observable) a ne pouze LO zasahující až do konvenčního RCS. Jen samotné ruské zdroje (rok 2013) uvádí průměrnou RCS v rozmezí 0.1-1.0 m2. Jaký pokrok udělal Suchoj v oblasti RAM a RAS materiálů/kompozitů a nebo obecně v ruském vojenském průmyslu je otázka, ale vzhledem k tomu, že v aplikaci kompozitních materiálů do letecké techniky zaostávají za světem, pak asi nemůžem očekávat srovnatelné výsledky.
Co lze posoudit v charakteristikách stealth, tak tvarový stealth. A tady je to řešení zvláštní. Zatímco Su 57 splňuje pravidla ploch - planform alignment, kdy nosné a řídící plochy svírají stejný úhel, ale z hlediska tvarování draku je to všelijaké.
Zatímco přední sekce trupu má tvar pětiúhelníku, motorové gondoly jsou kolmé z vnější i vnitřní strany a svírají pravý úhel s vztlakovým trupem. Což je to, čemu se (tvarový) stealth snaží vyhnout.
Žádné "S" prohnutí sacích kanálů motorů zamezující přímý výhled lopatek kompresoru...vyřešit to mají nastavitelné blokátory tak jako u F-18E/F...ale s jakou účinností a bez omezením letových výkonů?
LEVCON (Leading Edge Vortex Controllers) tedy říditelný LERX čelní RCS taky nijak neprospívá, i když na tom bude lépe než "kachní plocha".
Zubatá dvířka (podvozků a pumovice) se objevily až tuším na 9. prototypu, ale přitom podobně problematické další kryty, montážní panely nijak obdobně řešeny nejsou včetně toho prototypu T-50-11, který má být finální sériová podoba stroje...

zdroj grafu http://www.ausairpower.net

[nine_mike]

Svarboj: V čom v kompozitoch zaostávajú za svetom? Koľko krajín na svete stavia celokompozitové krídla pre civilné dopraváky (mimochodom pár dní späť absolvoval prvý let dokonca Jak-40 s kompozitovým krídlom)?

Tu je predný pohľad na Su-57: https://external-preview.redd.it/Ra3AIi ... 367b79d10f , kde tam vidíš toto: "motorové gondoly jsou kolmé z vnější i vnitřní strany a svírají pravý úhel s vztlakovým trupem. Což je to, čemu se (tvarový) stealth snaží vyhnout"

"Žádné "S" prohnutí sacích kanálů motorů zamezující přímý výhled lopatek kompresoru"...premietni si na tej fotke pozdĺžne osi motorových gondol a porovnaj ich so vstupnými kanálmi gondol. Stále tam nevidíš to prehnutie? Z lopatiek prvého stupňa kompresora môže byť vidno tak možno výseč pár stupňov, aj to pochybujem.

[puma]

Ta tabulka je totálně mimo. Nikdo nezná žádné reálné RCS hodnoty stealth letounů, ani Su-57, a to co je tam uváděno může být jen RCS z laboratorních podmínek nebo matematického výpočtu, ale jen z jednoho ideálního směru - přímka od radaru přímo na příď letounu! Nemůže to být celokruhový/všesměrový průměr RCS letounu, i F-22 má aspoň vypočtené RCS z určitých směrů přes 16m2, z přímkou na bok dokonce kolem 40m2 (což je logické, to jaksi tvarově nejde optimalizovat 20m dlouhý a 6m vysoký trup vůči délce vlny X pásmových radarů, to by pak bylo aerodynamicky šíleně nečistá konstrukce ), i když má F-22 přímkou přímo na příď cca 0.0014m2, to honění za nejnižším RCS je celé postavené na hlavu.., když se pracuje jen z nejnižší dosažitelnou hodnotou z jednoho ideálního směru ozařování letounu radarem protivníka - v přímce na příď, který se v bojové situaci ani nikdy nemůže vyskytnout nebo se vyskytne jednou za milión let..

[kenavf]

Prečo za milion let.
F-22 je stíhač na vybudovanie vzdušnej nadvlády, takže sa napríklad bude pohybovať priamo k stíhačkám ktoré má zlikvidovať. Bude k ním otočený predkom teda najmenším RCS, aby ony netušili že proti nim ide protivník.
F-35 je útočné lietadlo, takže sa bude pohybovať smerom k územiu kde má zaútočiť,takže radary protivníka( s ich dosahom a rozmiestnením) ho možno budú ožarovať z uhlu +-30°.
V obidvoch prípadoch by mal byť zabezpečený moment prekvapenia aby sa splnila úloha. Čo sa bude diať na "odlete" je ďaľšia záležitosť ale to už možno bude PVO eliminovaná alebo poškodená.
Musíme vychádzať z toho že naozaj nevieme ako sú F-22 a F-35 reálne zistiteľné(ruskými radarmi), ale ak nie sú vytvorené aspoň teoretické predpoklady, tak sa dá asi ťažko niečo vytaktizovať.