F-35 Lightning II

[Wasp1]

Když si pořídí Sopwith Pup tak ušetří ještě více.

[Alchymista]

Na potreby ČR pridobrý. A expedičné vojny skončili.

[Wasp1]

Nebo začínají, já nevím.

[vojvoda]

Když si pořídí Sopwith Pup tak ušetří ještě více.

uatafak is det?

[Wasp1]

Sopwith Pup, moc pěkná věc, když je řeč o ceně tak se mu málo co vyrovná.

[Skeptik]

Když si pořídí Sopwith Pup tak ušetří ještě více.

Čímž se zase dostáváme k otázce smysluplnosti nadzvukového letectva pro armádu typu AČR.
Vzhledem k ceně a tomu, že bychom ta letadla neudrželi v bojovém nasazení ani týden, má nadzvukové letectvo AČR jen čistě ceremoniální hodnotu.

To už těch 72 L-159, podle mne dávalo větší smysl. Ano, musely by se "plížit" při zemi, ano musely by před stíhači utíkat, ne bojovat ... ale při inteligentním nasazení by mohly kousnout a mohly by si dovolit ztráty. A v boji proti raketové PVO je celkem jedno jestli letíš 900 km/h nebo 1.700 km/h ... nad nepřátelské území stejně nesmíš.
A při vhodném doplnění vrtulníky a vlastní PVO je to násobně větší síla.

No jo, ale když vlastnictví 8-mi provozuschopných supersoniků dává ten pocit nadřazenosti ...

[vojvoda]

Sopwith Pup, moc pěkná věc, když je řeč o ceně tak se mu málo co vyrovná.

A čo to teda je? Pekných vecí je mnoho

[petrp]

Sopwith-pup.jpg (9.95 KiB) Zobrazeno 2616 x

https://en.wikipedia.org/wiki/Sopwith_Pup

[Alchymista]

Dovybaviť jedným tabletom a dvomi mobilmi (a optoelektronickou hlavou s laserom), na každé krídlo dva stingery... alebo hore stingery, dole LAHATy... a "Na Belehrad..." alebo kamkoľvek - keď ich bude mať niekto tri - štyri stovky, hlava z nich bude bolieť kdekoho...
Radar ho neberie, respektíve ho v malej výške vyradí ako pozemný cieľ... IR obraz skoro žiadny...

[kenavf]

Bismarck by vedel rozprávať aké problémy dokáže spôsobiť taký dvojplošník.

[petrp]

Ono se na něj totiž velmi blbě reaguje - hodně pomalý, malé RCS, letí půl metru nad terénem...

[Skeptik]

Ono se na něj totiž velmi blbě reaguje - hodně pomalý, malé RCS, letí půl metru nad terénem...

A když fouká silnější vítr, tak má i kolmé přistání.

Na této fotce mu při přistání pomáhá posádka letadlové lodě HMS Furious, která pod ním pluje stejnou rychlostí jako Pup letí

[jura-p]

Skeptiku, ono je potřeba kouknout na to, co po nás NATO chce a co po nás nechce. A předpis NATINADS, posledními dvěma písmenky už si jistý nejsem, po nás chce a stejně tak pro ostatní země naší velikosti pro vzdušnou policii mít v pohotovosti 4 a za zvlášních okolností, jak je například summit NATO u nás, atd. 8 letadel. Tam je výslovně uvedeno nadzvukových, už kvůli rychlostem velkých civilních letadel. Protože jde o armádu, tak se zálohou se došlo v poměrně spořívé době k dvanácti letounům a dvěma spárkám. Tento počet byl plně dostačující, letouny, které jsme nakoupili, svou čínnost plnily bezvadně, mohli jsme se zapojit i do ochrany jiných zemí, aniž bychom narušili dohled nad vlastním územím.
F 35 jsou pomalejší a o dost než dosavadní letadla. Předpisy mimo toho požadují schopnost komunikace s řídícím centrem v NSR a jinými řídícími centry, co já vím, odkud jsou řízena letadla nad baltskými zeměmi, to současná letadla umějí. A samozřejmě musejí letadla být ozbrojená, ale nikde se nežádá, aby byla schopna být přepadovými, či bitevními proti pozemním cílům.

[Skeptik]

jura-p
Já to naprosto chápu ... proto píši "pro ceremoniální příležitosti".
Nic jiného totiž ta "ochrana" proti civilním dopravním letadlům přeci není.
A co když ČR ty nadzvukové stíhačky mít nebude?
Co potom?
Vyloučí nás z NATO? Asi ne, co?

A ochrana cizího území?
Copak asi tak letectvo AČR v tom Pobaltí chránilo? Maximálně tak hospody ve městě. Jinak slušně placená dovolená a tu a tam cvičný let do mezinárodního vzdušného prostoru, kde ve vzdušném prostoru třídy G (volné létání bez potřeby letového plánu, radiotelefonního spojení se službou ATS a bez nutnosti odpovídače) přelétá ruské letadlo z Ruska do Kaliningradu a zpět.

Význam nadzvukového letectva (jedno či JAS-39 nebo F-35) se v našem případě limitně blíží nule. V této velikosti armády.
Význam by to dávalo pouze a jen v rámci nadřazené struktury ... NATO ... jenže víme jak to se spojenci bývá, když jde do tuhého, většinou zdrhnou jako první. Resp. najdou si důvod, proč ne.

[jura-p]

S námi počítá NATO vlastně jen jako s logistickým uzlem v zázemí. A ty nadzvukové letouny mohou chránit hlavně vlastní letiště a dopravní cesty nad vlastním územím. Naše území je k tomu docela vhodné. Vlastně se s námi do bojů na frontě oprávněně vlastně vůbec nepočítalo. Přes všechny silné řeči o tom, jak jsme sloužili v zahraničí, byly naše expedice s nepatrnými výjimkami jen na chránění cest, zdravotní, protichemické a po boji na "úklid bojiště". Stráží služba, atd. Ve skutečnosti hrstky vojáků. Oni plánovači NATO nejsou docela pitomí a vědí, co může naše "armáda". Aspoň co si pamatuji, a já si občas nepamatuji, tak naše stíhací letectvo se mělo v případě konfliktu rozptýlit na různá letiště a ty hlavní přenechat spojencům na logistiku. A servis se měl prostě prostě rozptýlit za těmi letadly, což není zase při rozměrech naší země tak daleko. To jde u nynějších letadel, ale u F 35 by to byl sakra problém. Takže těch servisů nakoupit také mnohem více. To je servisně hodně náročný letoun.
Ale je možné, že při vidině plateb za F 35 se ukázaly platby důležitější, než nějaké plánování vojáků. Většinou stejně Američanů, protože my, ani okolní země kolem nás žádné skutečné plánovací kapacity nemáme. Tomu by napovídalo i to, že se furt mluví o infrastruktuře jediného letiště, aby zveřejněné náklady nevypadaly tak obludně veliké. Ale mít veškeré letectvo na jediné základně, bez možnosti rozptýlení a servisu v tom rozptýlení, to by každý skutečný plánovač měl za naprostou hovadinu. To odpovídá tak nejvýše zlostné tetě Janě, která nyní armádě šefuje, co má ještě čas sedět v radě důležitého pražského obvodu. Ostatně dovézt tolik F 35 na jediné letiště, které je třeba ještě přebudovat, do země bez vícevrstevné PVO, kterou by bylo třeba vlastně od základů vybudovat, proti tomu jsou náklady na koupi těch letadel malina. Možná by bylo úsporné ta letadla zaplatit a pak je nepřevzít a říci, tak jich využijte v náš prospěch vy sami.

[Skeptik]

Plány NATO na případné využití AČR, včetně našeho pidiletectva dávají smysl. Ale jen z pohledu NATO.
Osobně mi připadá krajně nepravděpodobné, aby k nasazení NATO v plné síle v Evropě došlo.

Problém pro ČR nastane až v okamžiku, kdy stisk USA v Evropě povolí a silnější státy Evropy se opět začnou drát na vrchol.
Až si zase některý z našich sousedů začne dělat nároky na území ČR ... teprve pak budeme AČR skutečně potřebovat.
A k čemu nám pak bude 12/24 letadel, které sami neumíme udržet v provozu, na jednom či dvou letištích?
Notabene letadel, na jejichž nákup a provoz využijeme poměrně velkou část rozpočtu na obranu. Opravdu účelně vynaložené prostředky?
Letadel, na jejich likvidaci v současném konfliktu postačí i poměrně jednoduchá PVO.
Letadel, která pro své účelné využití potřebují extrémně drahou řízenou výzbroj, jejichž zdroj se na našem území nenachází a jejich zásoby spotřebuje AČR v průběhu několika dní, maximálně jednoho týdne. A pak co?

[Wasp1]

F-35 rychlostně stačí, je rychlejší než Gripen a v nižších výškách +- jako Su 57, co více si přát ? Pokud chcete záchytný stíhač, mrkněte na F-15 nebo EF-2000.

BtW, není ten Su 57 s takovou podle Vás nějak pomalý pánové ?

[PoloSVK]

Hm, je to E.... Wiki hovorí niečo iné (ja viem, Wiki)

[Alchymista]

Podstatné je to E... eksportný.

[Wasp1]

Vsadím se že Su 57 ne E je stejně rychlej