OCHOTNIK B - útočné UAV

[Svarboj]

No a mě se nejvíc osobně líbí představa, zapojit Ochotnika do PVO komplexů dalekého dosahu, kdy by mohli létat místo pilotovaných letounů šmejdit po podezřelých cílech/hlídkovat a třeba je vizuálně identifikovat v mírově době (dost pravděpodobně by to velice rychle vytlačilo intenzivní průzkumné lety USA okolo ruských hranic do podstatně větších vzdáleností z bezpečnostních důvodu), ve válečné cíle zachytit a sestřelit a získat pro druhý sled Su-57 údaje pro navedení R-37M na velké vzdálenosti, + napojené na výnos pozemních zahorizontálních radarů a L pásmových/VHF atd, by mohli létat zachytit i stealth letouny na velké vzdálenosti, nebo pomoci na ně navést dalekodosahové PLŘS 40N6, R-37M atd.

Tohle mě napadlo taky, tedy něco podobného v kratším dosahu s menšími VLO drony (cca velikosti XQ-58A Valkyrie nebo méně) tak, aby mohly nést pasivní senzor kategorie IRST, a které by mohli sami protiletadlovci vypouštět z neupravených ploch nebo silnic (ne letiště pro zranitelnost a vzdálenosti) a sloužili by jako "prodloužená ruka" PVO létací podél frontové linie s výpady i za ní. Tyhle menší VLO drony vyzbrojené jen 2x BVR raketami, nesoucí je nikoliv v komplikovaných a drahých pumovicích s pneumatickými katapulty, ale jen jako dvojnásobná trubicová raketnice - rakety vylétají silou vlastního pohonu, a který by byl integrovanou (nebo komfortní, splívající s drakem) součástí konstrukce dronu - nenarušoval linie draku. Takto by mohla PVO vydat příkaz k odpalu BVR rakety z dronu na nepřátelský letoun, který by byl zjištěn/zaměřen buď pasivně samotným dronem nebo radary PVO. Nepřátelské letadlo by se tak nevědomky dostalo do "no-escape zone" bez možnosti ulétnout z dosahu rakety.
Další role tohoto dronu by byla nosit malé levné antirakety, kterými by sestřeloval přilétající klouzavé pumy a další řízenou munici ještě než by se dostala do dosahu krátkodosahové PVO, a narušovat tak rojové útoky řízené munice pro zahlcení PVO. A velké drahé rakety PVO by se ušetřily na hodnotnější cíle.

Ochotnik by mohl velmi dobře posloužit pro útoky na hladinové lodě na velké vzdálenosti s bojovým doletem 5000 km od pevniny. Chce to využít ten dolet.

[kenavf]

Aby mohol tak poletovať v predsunutých pozíciách a byť použitý pre útok tak by musel mať bombovnicu, zatiaľ ju neukázali a veľa miesta tam pre ňu nevidím. Ak sa mu podvesia zbrane tak už je viditeľnejší.

[puma]

Tady jsem to počítal (dle nejdelší zbraně u Ochotnika-B vyskládané při návštěvě Putina, pokud tam vyskládali jen to co bude nosit, jakože pravděpodobně ano, tak je to vcelku dobrý odhad), dvě nebo jedna pumovnice bude mít délku kolem 5,7-6m (by se tam vešla i letecká verze Kalibru bez raketového urychlovacího motoru, námořní verze má s ním délku 6.2m).
viewtopic.php?f=29&t=640&p=103472&hilit ... ce#p103472

[Svarboj]

:sipka: Ochotnik provedl poprvé společný let s vedoucím letounem Su-57 v automatizovaném režimu v plné konfiguraci do operační zony.
Během letu došlo k rozšířené interakci mezi UAV Ochotnik a vedoucím letounem Su-57, tak aby se rozšířilo radarové pole stíhačky a označili se cíle pro použití protiletadlových zbraní dlouhého doletu, aniž by se Su-57 dostal do dosahu protivníkovi obranné zóny protiletadlové obrany.

Určitě jsou to protiletadlové zbraně a ne letecké zbraně (dlouhého dosahu)?
A proč Ochotnik vyhledává/zaměřuje cíle radarem (a tím se demaskuje a ztrácí tak největší výhodu) a ještě navíc pro Su-57, když by ty zbraně mohl vypustit sám za něj (z menší vzdálenosti - potřeba menší velikosti munice a nesení většího množství), pumovici na to mít bude?

[kenavf]

Keď sa pozriem na ten objem/profil motoru a trupu, tak si akosi neviem predstaviť kde by dali tie rozmerné bombovnice.

[puma]

A proč Ochotnik vyhledává/zaměřuje cíle radarem (a tím se demaskuje a ztrácí tak největší výhodu) a ještě navíc pro Su-57.

A co když bude slídit s X band radarem (po pracujících radarech a směrových datalincích v pásmu X) jen v pasivním režimu a s L band radary v náběžných hranách taky (s těmi zas po všesměrových datalincích s dalekým dosahem)? pak se nedemaskuje - maximálně vlastním datalinkem, ale pokud bude vyzařovat jeho datalink částečně směrově aspoň sektorově po 90 stupních, tak jej protivník ve většině případu nezachytí. Třeba pasivní režim radarů bude stačit pro navedení PLŘS s aktivním radarem z Su-57, kdo ví, nebo bude v pasivním režimu slídit a přiblíží se na 50-60km (kdy jej X band radary F-22 a F-35 nebudou schopné detekovat a nevědí o něm), Su-57 vzdálený 100-250km pošle PLŘS kterou povede jen po datalinku na základě polohy cíle předávané Ochotnikem z pasivních senzorů, zde by hodně pomohlo jedno IRST na Ochotniku (vůbec by se nemusel pro navedení na vzdušný cíl vzdálený cca až 100 km od Ochotnika zapnout jeho radar, jen by polohu cíle z IRST posílal na Su-57 a ten po svém datalinku na PLŘS), a až bude PLŘS v předpokládaném dosahu zachycení cíle vlastním radarem nebo pár desítek sekund předtím, tak Ochotnik jen na pár sekund zapne X band radar aby získal přesnější polohu cíle (stejně by ale asi bylo lepší pracovat jen v pasivním režimu X a L band radarů + IRST a polohu cíle zfůzovat ze všech třech senzorů, takový F-22 na supercuise bude dost ohřátý a bude na IRST vidět hodně z daleka i z přední polosféry a mraky tam nebudou, musí na ni letět nad výškou 14-15km) a PLŘS si mohla přesněji propočítat trajektorii přiblížení, posádka postřelovaného letounu zcela jistě zpanikaří, protože pokud bude Ochotnik v jiném směru než odkud letí PLŘS z Su-57 - o které nic ještě neví, buď se dají na útěk po ozáření radarem z Ochotniku nebo začnou pátrat po letounech protivníka odkud na ně Ochotnik zapnul radar (to nemusí být nutně ve směru odkud na ně letí PLŘS z Su-57), a najednou se jim na 9 hodinách rozeřve RWR z toho jak je zachytil radar v PLŘS odpálené z Su-57, a když ta PLŘS mine, tak je Ochotník může ještě rychle dorazit vlastní PLŘS, pokud jej sejmou, tak smůla - UAV v čudu, ale Su-57 ještě nebylo ani vystavené ohrožení postřelování z letounu protivníka a ten už byl vystaven minimálně dvou samostatným raketovým úderům, kdy při druhém byl sestřelen Ochotnik nebo protivník. Toto je modelované s pár letouny, s narůstajícím počtem letounů to bude daleko komplikovanější rovnice.

[Svarboj]

To potom už není radar ale radioelektronický průzkum.
A co to použít následovně. Pokud vzadu letící Su-57 aktivuje RL a bude vyhledávat vzdušné cíle, sám však stále mimo dosah nepřátelské PVO a stíhačů. Zatímco vpředu letící S-70 bude pracovat v pasivním modu RL (stejného typu jako Su-57) a jen se snažit zachytávat odražené radarové paprsky palubního radaru Su-57 od VLO cílů, tak o kolik se potom zvýší detekce cílů pro S-70, když S-70 k odraženému signálu bude blíže? Zjištěnou informaci o detekci objektu by S-70 dále odesílal datalinkem na Su-57, který by tak směřoval/zúžil paprsek do oblasti detekce pro sledování/zaměření cíle alespoň Ochotnikem letícím vpředu, pokud by to nešlo Su 57, a pro následné navedení rakety. Ale to je jen teorie použití.

[nine_mike]

V takom prípade nemusí zapínať radar ani Su-57, cieľový priestor môže sýtiť EM žiarením vhodnej vlnovej dĺžky čokoľvek vhodné, vôbec to nemusí byť z radaru lietadla, v takomto bistatickom móde pracuje napr. ruský radar 52E6MU Struna-1MU, len funkciu radarového prijímača by prebral letecký prostriedok.

[Alchymista]

Teoreticky... Ale takýmto spôsobom je hodne obtiažne získať diaľku a rýchlosť cieľa. Obtiažne je tiež odfiltrovanie pozemných a iných parazitických odrazov (mraky...)

[puma]

Jinak k té pumovnici, sotva poloviční SKAT byl projektován i na nošení dvou Ch-31P a ty jsou dlouhé 4.7m.

Toho, že by se do Ochotniku-B nevešla jedna centrální pumovnice o délce minimálně 6m s šířkou 1.5-2m a hloubkou 0.7-8 až 1m bych se nebál. Max. nosnost zbraní bude někde u 3800kg (2x KAB-1500) rozměr pumovnice +6m x 1.5m, pokud to bude 4500kg, tak to unese až 3x KAB-1500 nebo tři přídavné nádrže o objemu každé cca 2000l. Pak rozměr pumovnice bude +6m x 1.9-2.3m. Hlavní závěsníky budou dimenzované na nosnost minimálně 1500kg + rezerva, tak aby unesly KAB-1500 (1500kg) a letecké Kalibry-A, protizemní 3M14A (délka 6,2m, hmotnost 1320kg), pokud by měli unést i protilodní nadzvukovou 3M54A (1900kg), tak by nosnost aspoň dvou postranních musela být minimálně 2000kg.

Z toho se dá i odhadnout, kolik by mohl unést až PLŘS o velikosti s hmotností obdobné R-77-1 (se složenými roštovými kormidly, popřípadě nové R-77M bez roštových kormidel), taky by bylo vhodné, aby tam šla pověsit i R-74M2, kdy by se na tři závěsníky letounu o nosnosti 1500kg dali podvěsit speciální "vyhazovací" rotační závěsníky (o průměru cca KAB-1500 = 0.58m + 10-20cm), teoreticky by to fungovat mohlo podobně jak pro křídlaté střely na Tu-160, kdy jeden takový speciální rotační závěsník by unesl po 6ks PLŘS R-77 = 1150kg a 350kg by zbylo na samotný rotační závěsník, mechanizaci, pohon atd). Pak by max kapacita nesených PLŘS R-77XX byla až 18ks = 3510kg a s těmi třemi rotačními závěsníky by se to vlezlo do hmotnosti +4000kg, do 4500kg zcela určitě.

A když budeme hodně spekulovat, že Ochotnik-B unese max. 4500 až 5000kg výzbroje, tak s takovým univerzálním rotačním závěsníkem pro PLŘS R-77XX/74M2 by klasická výzbroj na mise vzduch-vzduch mohla sestávat z : 10xR-77XX + 2x R-74M2 + 1xR-37M (cca 3100kg i s dvěma rotačními závěsníky) nebo 6xR-77 + 2xR-37M (cca 2420kg i s jedním rotačním závěsníkem). Protizemní/protilodní úderné mise na dlouhou vzdálenost: 2x3M14A + 4xR-77XX (cca 4010kg) / 2x3M54A + 4xR-77XX (cca 5110kg), atd. Takový univerzální rotační závěsník pro až 6ks R-77XX nebo R-74M2 by byla fakt zajímavá věc.

[puma]

Jinak k té pumovnici, to proč se přední podvozková noha ukládá dopředu a ne dozadu má svůj důvod.

Délka motoru Al-41F je 4990mm, délka Ochotnika-B je 15,1m. 15-5 (motor) -1 (S ohnutí přívodu vzduchu) -2 (přední podvozková noha) =7m a máte volný prostor pro pumovnici v centrální části dlouhý cca 7m (hlavní palivové nádrže nemusí být nutně v centru letounu, ono toho prostoru v samokřídle je dost i jinde pro ně, ač se to nezdá). No a přívod vzduchu do motoru skrz tu pumovnici může být řešen S kanálem, kdy vede nad pumovnicí a za ní se zalomí trochu dolů (to je ten 1m ve výpočtu) k motoru. Jsou to výpočty od boku, ale tak +- rámcově to dává představu, že pumovnice bude mít délku minimálně kolem 5m a max těch 6-7m, mohla by být i identická s tou na Su-57 (aby to bylo logisticky nezatěžující), a zde by byla jen jedna.

Můj odhad je, že pumovnice na Ochotniku-B bude jen jedna cca v délce té na Su-57 (možná o trochu větší, tak aby mohl nosit dva Kalibry-A, které se do Su-57 nevejdou interně), ale zcela jistě bude širší a možná i hlubší.

[Alchymista]

:sipka: Tým pádom je radarový pohľad na pohybujúce sa lopatky kompresoru výrazne potlačený....
U lietadiel treba brať do úvahy, že priestor vysoký päť či desať centimentrov je už celkom dosť veľký, aby sa stal palivovou nádržou.

[puma]

Testy těžkého bezpilotního letounu (UAV) „Ochotnik“ v úderné variantě s různými zbraněmi se budou konat v letech 2023–2024.
https://tass.ru/armiya-i-opk/6806529

Tím Borisov mezi řádky říká, že se počítá i s neúdernými speciální průzkumnými variantami, což by smysl dávalo.
A to může být i důvod proč na tom prototypu není žádná pumovnice nikde vidět.

Je to zajímavé buď jsou Rusové šílení, nebo prostě Ochotnik a jeho rychlý vývoj je dán tím, že je to defakto "softwarově" Su-57 bez pilota, postavené na stejných technologiích a akorát s jinou letovou obálkou, senzory a tak, kdy klíčové komponenty pochází přímo z vývoje Su-57 a jsou už odzkoušené a jen se vzájemně integrují - proto to jde tak rychle, jediné co není odzkoušené je operační propojení s Su-57, řídící software, které teď evidentně řeší při těch testech letových a chtějí to vyřešit do cca 4-5let.

Když se podíváte na Su-57 053, tak si všimnete, že mu sebrali IRST 101KS-V, místo něho mu tam dali přesně tu kamerku co má Ochotnik pod bradou na pravé straně (další stejná kamerka je pod trupem - testovali kam je to lepší umístit). Proč by to dělali, kdyby na tom 053 nezkoušeli vypočtenou letovou obálku Ochotnika za letu (jeho řídící software, automatické přistání atd) od zimy 2018 v režimu podobném tomu přepínání letových charakteristik různých letounů na Jaku-130 (když to funguje na něm, s něčím podobným mohli simulovat letové charakteristiky Ochotniku na Su-57 dávno před tím než začal vůbec více či méně autonomní letové testy - začali s tím 053 létat v zimě 2018). To by bylo ideální, i na testování automatických přistání (létání ve formaci a dalších základních věcí, to pak půjde využít i na polo/automatické řízení samotných Su-57 třeba v letu ve formacích, no a čistě teoreticky by to umožňovalo v budoucnu vésti i bojové operace Su-57 bez pilota na palubě, pokud se Ochotnik dotáhne do sériové produkce), kdy měli při těchto testech v kokpitu 053 pilota, kdy tento Su-57 simuloval letové charakteristiky Ochotnika, zkoušeli jeho řídící software, a pilot by v případě problému převzal hned řízení. To je pak jasný, že to ten vývoj softwaru brutálně urychlí, pokud je to vzájemně kompatibilní mezi Su-57 a Ochotnikem, jakože zcela určitě to kompatibilní z velké části bude.

Su-57 053 byl ve skutečnosti prvním letovým softwarovým prototypem Ochotniku-B Smysl by to dávalo.

Oni prvně nové automatické řídící prvky softwaru pro Ochotnik vyzkouší na Su-57 053 s pilotem, co může vždy převzít řízení, a když jim to tam funguje uspokojivě, tak to přetáhnou do Ochotnika a zkouší to na něm za letu a ladí to - většinou půjde jen o software tak či tak. Pak ten vývoj může být opravdu velice rychlý i efektivní, protože se vyvarují slepých uliček a když na ni narazí za letu, tak jim pilot v 053 zachrání testovací mašinu, pak už se na prototyp Ochotniku dostane vždy víceméně letově prověřená část nového softwaru a pravděpodobnost ztráty letového prototypu Ochotniku je podstatně menší.

Docela této verzi s 053 nahrává to, že teď s ní ten Ochotnik-B neletěl a to měl letět zcela autonomně a komunikovat s klasickým prototypem Su-57 055.

[nine_mike]

Ja len dúfam, že v prospech Ochotnika neukončia vývoj menšieho úderného stealth dronu ala Skat.

[Alchymista]

Skôr nie. Mig Skat sa dá veľmi efektívne "preškoliť" aj na riadenú strelu s plochou dráhou letu s dosahom ~5000km a bojovým nákladom 1t (= ~3.5Mt)
Na takú transformáciu stačí tvarovaná "nádrž a nálož" vložená napevno do bombovnice.

[Skeptik]

Vzhledem k centrálně umístěnému motoru a přívodnímu kanálu vzduchu bych očekával spíše pumovnice dvě.
Zatahování příďové nohy vpřed je výhodné i z hlediska jejího uchycení a eliminace jejího "složení" v případě neuzamčení zámků.
Myslím, že tento nákres vypadá dost realisticky

Případně toto

[puma]

Nákres možná, ale nesedí v něm rozměry ani přibližně. Jen rozpětí je 20m a délka přes 15m.
Ten objem pumovnic nakreslený na tom obrázku je defakto to co měl mít poloviční SKAT - 2x Ch-31P (ta je ještě objemnější než KAB-1500).

Dvě pumovnice je také řešení, ale pak to nic neunese jen s dvěma závěsníky, leda by ty pumovnice museli být velké jak na Su-57, to pak by smysl mělo.

Pokud budou dvě pumovnice, tak by to muselo mít nosnost zbraní cca Su-57, což je nesmysl, proto podle mě je pravděpodobnější jedna pumovnice, která bude ale podstatně širší oproti té na Su-57 o cca 30-50%, což pak dovolí vymýšlet ty šílenosti s rotačními závěsníky pro PLŘS, nést 2xKalibr-A a ještě až 2-6ks PLŘS na vlastní obranu.

[Skeptik]

Já netvrdím, že je to přesný výkres. Dával jsem to sem jen kvůli koncepci.
Nechápu, proč by to mělo "nic neunést" ?

[puma]

Protože jen dva závěsníky (pokud by ty dvě pumovnice odpovídali tomu nákresu) z toho udělají ne-multifunkční stroj na misi a bude se muset rozhodnout před vzletem, jestli se bude útočit na pozemní/námořní cíle nebo na vzdušné a nepůjde v pumovnicích rozumě nakombinovat zbraně i pro vlastní ochranu před letouny nebo pozemními/námořními radary protivníka, pořád to bude takový kočkopes na jakékoliv misi. Nikdo nepoletí zaútočit s jednou střelou s plochou dráhou letu a max 2 PLŘS R-77M na zdvojeném závěsníku na vlastní obranu na pozemní strategický cíl - ani tak drahý UAV, ale zato s dvěma střelami s plochou dráhou letu a 2-6 PLŘS na svoji obranu už to smysl dává, + na tom budete moci stavět i docela šílené multifunkční mise.

Optimální by bylo, kdyby ta pumovnice měla šířku 2.7m (otevření/zavření se dá skrz aerodynamiku řešit dvojitým složením/rozložením) , délka to už je celkem jedno, tam jde jen o to, jestli se tam vejde jen Ch-59MK2 a KAB-1500 nebo i delší střely jako Kalibr-A.

[Alchymista]

Na výkrese je Ochotnik B, nie Skat