Suchoj Su-34

[Alchymista]

Takže teda to OVP24 asi funguje na základe GPS/Glonass.

Samozrejme. Ale zrejme inak, než si väčšina myslí...
Napríklad pri zamierení cez optický kanál mu absolutne nevadí posunutie súradníc vplyvom rušenia, teda pokiaľ počas procesu zamierenia a bombardovania zostane nemenné. Prečo? Pretože vlastnú polohu lietadla, polohu cieľa a polohu bodu odhodenia nerieši v "absolutnom" systéme geodetických či topografických súradníc, ale výlučne vo vhodne centrovanom relatívnom a lokálnom systéme.

[Polite]

A nepoužívali to len ako ,, záložný,, systém v prípade rušenia ako ,,hrubú,, navigáciu. A popritom ako kontrolu či im nie je podvrhavany glonass signál...

[nine_mike]

kenavf: To ja netuším, možno nie je mapa ako mapa, možno nemali "military grade" digitálne mapy Sýrie a tak bolo lietanie podľa civilných máp od Garminu prosto vhodné riešenie za pár kaček. Vtedy bolo ešte obrovské množstvo cieľov pre bombardovanie. Bodové údery vtedy možno neboli tak potrebné, skôr potrebovali zdecimovať počty bojovníkov a zničiť ich vtedy ešte masívnu infraštruktúru. Na to im možno presnosť garminu postačovala a tam kde potrebovali letecky bombiť presnejšie použili OVP či OSV či čo.

Neviem ako presne ten systém funguje, nemôže to pracovať tak, že sa doňho nahrajú súradnice cieľov, príp. sa tam nahrávajú priebežne počas letu cez datalink ako ich rozviedka získava, pilot nastaví určený kurz z ktorého sa má priblížiť na bombardovanie, používa pritom gps/glonas/ins, potom cieľ dohľadá opticky ak je to možné a ak je to potrebné tak polohu cieľa pre OVP dojustuje nejako cez optický kanál, potom v určenej vzdialenosti odovzdá riadenie OVP a systém odbombarduje cieľ.

[k42]

Také je možné jednoduché vysvětlení, že piloti jsou hračičkové a tak si s sebou berou svou soukromou civilní GPS-ku. Na hraní nebo aby se podívali, jak to Fašington schválně znepřesňuje, aby podle toho nemohli létat a jezdit po zemi Syřané - protože kozo*dům dodávali vojenské modely s přesnými údaji z vojenského segmentu GPS. Amíci už v té době uměli civilní signál GPS znepřesňovat nebo vypnout lokálně přímo v té satelitní síti. Docela jistě podle toho nebombardovali, to se dá vyloučit - je to moc komplikované na provedení...

[palo satko]

Moje hodinky maju Huawei GT2 maju GLONASS a GPS. To Sučko iste nie je odkazane na verejnu americku GPS.

[Skeptik]

A jste si opravdu jistí (máte to nějak potvrzeno), že nejmodernější ruské letouny jsou schopny využívat "nepřátelský" systém GPS ... notabene jeho nepřesnou civilní verzi?
Proč?
Nedává to smysl, když k vojenskému GPS nemají přístup a vojenský GLONAS je přesnější (ne tak přesný jako vojenské GPS, ale přesnější než civilní GPS)
Navíc vojenské letouny jsou konstruovány pro boj = a při případném střetu bude civilní signál jak GPS, tak GLONAS to první, co bude zarušeno.
Nepotřebují to, jen je to rizikový faktor v systému, protože nelze vyloučit úmyslné korekce signálu.

[Polite]

Inak civilnú verziu navigacie som videl aj v kokpite C17 globemaster..

[zmiri]

A zapomínáte na ruskou maskirovku. Co když si jenom někdo udělal srandu? Jako natočíme záběr s kokpitu s Garminem a západní analytici budou mít na čem pracovat....

[Skeptik]

:sipka: Tomu nevěřím. Neodpovídá to kontextu videa. Ten co to točil, točil něco zcela jiného, a Garmin přichycený svorkou k palubní desce považoval za "normálnost".

[zmiri]

Já myslel, že to je z fotek, co sem dával Julesák. V tom videu Garmina nevidím. A kdybych chtěl někam toto podstrčit, tak to udělám přesně takhle. Jakoby náhodou to zaberu...

[Julesak]

To, že ruské prijímače navigácie sú schopné prijímať aj GPS som čítal toľkokrát, že to považujem za potvrdené.
To vysvetlenie od pumy je podľa mňa hodnoverné.

[puma]

Se tu pletou pojmy, satelitní navigaci Garmin určitě nevyužívali na bombardování, ale pro vizuální navigaci ještě pro ně v neznámém prostředí (aby například nepřeletěli za Eufrat, jelikož si tu celou oblast tenkrát nárokovali USA a nikoho tam nepouštěli). Po příletu do Sýrie nafasovali tak možná detailní papírové mapy od Syřanu a ještě v arabštině, pochybuji že měli vůbec nějaké papírové v ruštině, podle kterých se také moc nedalo létat protože arabsky asi neuměli, tak si tam dali Garmin a odhláskovat do rádia anglický název města či vesnice z mapy je jednoduší než arabský název v případě havarie nebo sestřelu, nebo to využívali jen k tomu aby nepřeletěli za Eufrat a popřípadě hranice sousedních zemí (bez digitální mapy je to docela peklo), kdyby měli v tom Su-34 tenkrát nějakou použitelnou digitální mapu Sýrie určitě tam nemají Garmin, to nemá žádnou logiku, displejů ta mají víc než dost na její promítání.

SVP-24 funguje na využívaní navigačního komplexu letadla, který se hlavně skládá s INS a satelitní navigace (+ další věci, jako meteorologické profily atmosféry atd.), podstatné je, že to k fungování nepotřebuje nic jiného jak znát z satelitní navigace přesnou polohu letounu a stacionárního cíle a pak si letadlo už řídí ten zbraňový komplex sám až do odhozu neřízené bomby, ale je tam možnost, že s letounem může i pilot manévrovat při přibližování se k cíli (takže ho to zas tak neomezuje) jen samozřejmě ne v závěrečné fází pár sekund před odhozem. Využívá se GLONASS a GPS a dnes už pravděpodobně i další, každý to tak dělá (kor pokud se dokáže dostat na vojenské kanály), protože je tu předpoklad, že protivník si nebude chtít vypnout vlastní satelitní navigační systém - včetně civilních kanálů, protože na to je dnes navázáno přímo nebo nepřímo pul ekonomiky a vypne to jen v případě nejvyšší nouze, takže se to dá použít jako záložní kanál.

[puma]

Su-25SM naložená jen neřízenými bombami nemá vůbec žádný optický kanál na vyhledávání cílů (ten má jen pokud nese TV/IR naváděné protizemní řízené bomby/střely, kdy se k vyhledání a zamčení cíle použijí tyto hlavice), krom zraku pilota tedy v takové konfiguraci žádný optický kanál není a taky s tím SVP-24-25 bombardovali většinou jednou neřízenou bombou z velké výšky už od začátku operace v Sýrii, kdy souřadnice cíle dostávali po datalinku za letu a nebo je měli před startem. Pro SVP-24 není podmínka vizuálně detekovat cíl nějakou optikou, samozřejmě se dá optika na letounu použít pro detekcí cílů samotnou posádkou (jako u Su-34/24M2) a jejich následné napadení s SVP-24 s neřízenými bombami, ale zas to funguje na souřadnice cíle odečtené z optiky, kdy se změří laserem přesně vzdálenost a nějak sofistikovaně se to připočte k aktuální poloze letounu a máte souřadnice cíle.

[kenavf]

..Po příletu do Sýrie nafasovali tak možná detailní papírové mapy od Syřanu a ještě v arabštině, pochybuji že měli vůbec nějaké papírové v ruštině, podle kterých se také moc nedalo létat protože arabsky asi neuměli, ..

Ja si pamätám ako sme v kasárňach prezerali "ruský tajný Atlas sveta". Bol to atlas/kniha tak odhadom formátu niečo medzi A3 až A2 tlstý asi 10cm. Akúkoľvek "prdel" sveta sme si spomenuli to tam bolo zakreslené, vrátane lokálnych/miestnych názvov(predpokladám že ste sa s ním niektorí stretli).
Skrátka neverím že by v roku 2015 nemali rusi plne digitálnu mapu Sýrie. Veď na to musí stačiť pár preletov lietadiel/družíc a zrovnanie s nejakými známymi koordinátmi. A pár rokov pred tým sa v Sýrii nebojovalo a "agent" mal možnosť voľného pohybu.
Ten Garmin tam naozaj majú možno len na to zistenie situácie či američania posúvajú koordináty a o koľko(na bežnom zariadení). A tak isto aj schopnosť práce aj na Glonass aj na GPS aj na Baidu je vítaná, veď z viacej informácií sa dajú vydedukovať rôzne iné informácie. Samozrejme s možnosťou tie cudzie navigačné signály vypnúť kvôli prípadnému digitálnemu ohrozeniu.

[k42]

Přesně tak, Rusáci mají přesné a podrobné digitální mapy světa minimálně od 80. let, kdy obě velmoce (USA a SSSR) zavedly do výzbroje křídlaté střely s TERCOM navigací a celosvětovým nasazením. Rozdíl byl jenom v tom, že zatímco Amíci si vyrobili konvenční variantu Tomahawku a začali to házet každému na hlavu na potkání, Sovětčíci měli ty svoje Ch-55 (555) pěkně u ledu. Na celosvětové TERCOM je potřeba celosvětová digitální 3D mapa, která se dá získat prakticky jen za pomocí radarových satelitů, no a takové velké a výkonné hračky měli dlouhou dobu jen Amíci a Sovětčíci. Z těchto družicových dat a mnoha dalších, především leteckého topografického snímkování, se pak dělají digitální mapy, používané na tyto strategické/taktické účely.

Prostě že by Rusáci v roce 2015 neměli digitální mapy Sýrii v čemkoliv elektronickém včetně vojenského opékače topinek, je p*čovina.

Že měli v kabině Su-34 komerční Garmin bazmek, je možné z několika důvodů:
1. V ruské digitální mapě byly jen ruské a arabské názvy - a potřebovali také anglické (pro koordinaci se Syřany a dalšími aktéry), což jim poskytovala digimapa v Garminu,
2. Civilním GPS sledovali, jak Amíci falšují polohu (protože Syřané používali civilní GPS, zatímco koro*dům CIA/Pentagon dávali přijmače s příjmem vojenského signálu GPS) - opět pro koordinaci se Syřany, kteří jim třeba hlásili koordináty cílů, jak to zrovna ukazovalo,
3. Jsou to hračičkové a měli to soukromě koupené, tak si to brali jako "zálohu",
4. Žertík pro oblbování západní žumpy a CIA... (a/nebo profesní žertík všeobecně, asi jako když si ajťáci dají do servrovny před monitorovací systém dřevěné kuličkové počítadlo - "sčot" - s nápisem "Záloha").

[puma]

Jenže mít výškové 3D mapy s profilem reliéfu terénu pro navigaci křídlatých střel je něco jiného než mít aktuální běžné digitální navigační mapy světa pro konkrétní navigační komplex letounu XY s oblastí s kterou vážně v ničem nepočítáte ještě před rokem a nemáte ani žádnou potřebu takové mapy vytvářet.

[kenavf]

Preto sa tie údaje "proložia" s údajmi/súradnicami známych miest ktoré boli "zamerané" presne a zanesú sa pre dané nové ciele/miesta do údajov príslušné korekcie aby sa ich poloha spresnila.

[skflanker_]

Ad to foto z kabíny Su-34 kde je navigátor a jeho pomôcky pre navigáciu:
Bývalý pilot FB tie komentáre ohľadom navigácie Garmin zhrnul tu https://vk.com/wall-182816816_61528 03.08.2021
Lebo "Federálne pravidlá letectva pre štátnu leteckú navigačnú službu z roku 2007, článok 53" (Федеральные авиационные правила по штурманской службе государственной авиации 2007 года", 53 пункт) ktorý uvádza čo všetko musí mať navigátor počas letu pri sebe.
Alebo OT - foto z kabíny Suchoj Su-25SM3 (Су-25СМ3) kde je tiež Garmin - viď https://vk.com/wall-123538639_1943674 z 03.08.2021 = predpis jasne uvádza navigačný počítač, neupresňuje aký, piloti / navigátori si asi obľúbili Garmin

[puma]

:sipka: Asi to tak bude, ale to čemu se říká "navigační počítač" je v Su-25SM3/Su-34 a všech moderních letounech zcela bezpečně a na jiné úrovní než nějaké komerční zařízení na baterky, takže to taky moc logiku nedává, musí to mít ještě jiný důvod. V tom odkazu dole je položka "referenční mapy", to by mohlo být ono.

Rozkaz ministra obrany Ruské federace ze dne 30. dubna 2007 N 150 „O schválení Federálních leteckých pravidel pro navigační službu státního letectví“

3. Tato pravidla jsou závazná pro všechny letecké služby federálních výkonných orgánů a organizací.

Pro navigátorskou službu federálních výkonných orgánů a organizací odpovědných za jednotky státního letectví je povoleno vyvíjet oficiální dokumenty pro navigační službu s přihlédnutím ke specifikům jejich práce a objasněním postupu pro navigační podporu letů (bojové operace).

4. Pro účely těchto pravidel platí následující pojmy a definice:

„letecký komplex“ - letadlo se systémem leteckých zbraní, palubního vybavení a zařízení pozemní podpory určené k řešení bojových a speciálních úkolů;

„letecké zbraně“ - bojové (bojový výcvik) zbraně, které zajišťují přímé ničení cílů a řešení pomocných úkolů nesouvisejících se zničením cílů. Obsahuje: rakety, bombardér (hlavní a pomocný), miny, torpéda, dělostřelecká munice;

„bojové použití leteckého komplexu (letadla) (dále jen - bojové použití)“ - využití leteckého komplexu (letadla) k zapojení pozemních (námořních), leteckých (vesmírných) cílů nebo jiných bojových a speciálních misí;

„letová navigace (dále jen - navigace)“ - soubor činností posádky zaměřených na dosažení nejvyšší přesnosti, spolehlivosti a bezpečnosti letadel a skupin letadel po dané trajektorii a také za účelem jejich uvedení na místo a čas na určené objekty (cíle) a přistávací letiště;
...

http://ivo.garant.ru/#/document/191344/paragraph/11:0

[puma]

Sergej Šojgu řekl, že doba potřebná k načtení letové mise do výzbroje letadla byla zkrácena třikrát. To bylo vyzkoušeno během bojů v Sýrii.

"Jedná se o letadla Su-34. Zvládli jsme v tomto letadle nové, moderní, velmi efektivní typy zbraní a přezbrojování. V tomto letadle se za poslední čtyři roky zkrátila potřebná doba na načtení letové mise do výzbroje na trojnásobek," řekl Šojgu při návštěvě Novosibirského leteckého závodu.

Podle něj se dříve musela letová mise načíst před letem, kdy při letu se situace mohla změnit. Nyní se však letová mise načítá do zbraní během letu.

https://tvzvezda.ru/news/2021851235-OrgWk.html