Odstřelovačské pušky

[praxus]

Naivne jsem si myslel, ze vojenske strelivo bude "CIPovane", tak jak je dobrym zvykem u civilniho streliva

Není a proto ho nekoupíš třeba na zeleným sportu co nemá cip je armádní a nesmíš to mít na civilním trhu , kdysi s tím byly velký problémy třeba ocipované válečné 8x57 co střela to originál, kdo to měl by mohl povídat....

[kenavf]

Ono to skôr vyzerá že vojenské strelivo je "sCYPované". (Ostraváci vysvetlia, kto je to CYP.

[homer]

:sipka: :sipka:
jj vim, tim CIPovanim jsem myslel, ze do libovolne armadni zbrane muzu bez obav pouzit armadni strelivo libovolneho vyrobce dane raze
Kdyz se delal kurz na ziskani zbrojaku, tak nam tam rikali, ze kazda vyrobena (civilni) zbran se testuje vystrelem naboje, ktery je o 30% "silnejsi" nez jsou seriove vyrabene naboje. U armadnich zbrani takovych testu asi neni treba ;-)

[Aaron Goldstein]

Měly by...
Když koupíš 9mm Luger, tak by mělo být jedno, jestli je z Vlašimi (S&B) a nebo z Bukurešti (Romarm)... A stejné by mělo platit i u 7,62 x 51 NATO... Mělo by být jedno, jestli je z Vlašimi a nebo z Bukurešti...

Bohužel jak ukazuje praxe, tak tomu tak není...

[gandalf]

Já bych to jen na střelivo neházel. Zkrátka měli to dimenzovat i na "silnější" střelivo a ne to oj.bat! CZUB je tím pověstná - vezměte si třeba první EVO pro armádu - všechno zmetky! Já jsem kdysi to EVO 2 moc chtěl, tak jsme si to půjčil - takhle domlácenej jsem nebyl ani po honu na lysky. Nebo ty plasty ......

[praxus]

jasný to máš tormentační náboj , ten ti otestuje co ta zbraň vydrží , jestli nepraskne hlaveň nebo závěr ,ale to je jednorázová záležitost ....ale u spoustu zbraní máš doporučené navážky prachu a to řeší minimum lidí....většina řeší jen ráži , takže když to nacpou do komory je to ok ,ale že zbraň pak nemusí fungovat jak má (99% je to problém samonabíječek a pistolí )
a pak praskají rámy třeba pi vz.52 , když tam lidi cpali ne přímo střelivo pro pistole k tomu určené ,ale náboje do avtomatu , který mají silnější navážku atd...
Vetšinou to je problém kvéru , kde se měnili ráže , původně byla pistole vz.52 koncipovaná na 9mm luger pak to změnili ,ale všechno kromě hlavně nechali jak bylo i když tokarev je jasně silnější
U toho Brena to bude to samé , vytvořili kvér na 7.62x39 nebo 5.56 , jenže to chtěli mít modulární a tak přidali hlavně 7.62 aniž by něco posílili ,ale to je moje domněnka...

[zmiri]

A pozor, i u CIPovaného jsou rozdíly, některý zbraně jsou vybíravý. Zdaleka né vše funguje ve všem. Střelci buď přebíjejí nebo střílí vyzkoušeným, osvědčeným střelivem. A sportovní si to ještě přebírají, třeba dle sérií, na trénink/závodní

[praxus]

tak jistě , třeba vlašim je a bude šrot a to musí říct každý kdo to někdy hnal přes hradla......ono to stačí jak píšeš zvážit a budeš se divit co je kolikrát v krabičce za rozdíly.

[false_flag]

A pozor, i u CIPovaného jsou rozdíly, některý zbraně jsou vybíravý. Zdaleka né vše funguje ve všem. Střelci buď přebíjejí nebo střílí vyzkoušeným, osvědčeným střelivem. A sportovní si to ještě přebírají, třeba dle sérií, na trénink/závodní

A začíná to už u vzduchovky.. na závody vždycky byly jiný, přesný a hezčí broky.. tak se nedivme...-)

[zmiri]

Znám i jednoho (asi ne jeden), který si přebíjel. Nejdřív roztřídil střely. Nejdřív dle váhy, pak přeměřil mikrometrem. Aby měl na závody stejný Ale střílí výrazně líp než já, nebudu se posmívat

[sojuz2003]

M118 http://everyspec.com/MIL-SPECS/MIL-SPEC ... 34B_15852/
M118 niektoré rozmery ,ostatné ďalšie normy odkazy http://everyspec.com/MISC/C8597555_REV-V_15870/
CIP https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/ ... age125.pdf
Viz CIP rozmery majú a musia mať toleranciu , - zbrojárske mierky min a max. Tolerancia pri výrobe a opotrebenie zbrane.
Keby to bolo vadné strelivo povedia konkrétne čomu nevyhovelo . Mám len ten pocit. ...
ps to hore je len jeden tip projektilu - náboja a každý další štandardný usa náboj má svoju armádnu normu platnú aj v NATO . A na ňu sú stavané zbrane.

[sojuz2003]

Strelivo 7,62 x25 ale aj hocaké iné , pri dlhodobom skladovaní , myslené 20 -30 rokov aj viac sa mení a môže zrýchliť priebeh horenia zlože.

[Alchymista]

Rozmery sú len jedna polka celej srandy, navážky a druhy prachov druhá.
A ako píše sojuz - prach v náboji starne, mení sa a degraduje...
A s nábojom 7,62x25 konkrétne bola ešte iná sranda - strelivo občas označované PP - "dľa pistoleta-pulemiota". Bolo to vraj len na bedničke.

[praxus]

Rozmery sú len jedna polka celej srandy, navážky a druhy prachov druhá.
A ako píše sojuz - prach v náboji starne, mení sa a degraduje...
A s nábojom 7,62x25 konkrétne bola ešte iná sranda - strelivo občas označované PP - "dľa pistoleta-pulemiota". Bolo to vraj len na bedničke.

ano přesně tak ... jen na škatulce , jak se to jednou vysypalo byl konec

[bugsy]

Príhodim aj ja,nie je to tak úplne pravda Homer,test sa robí na každej vyrobenej zbraní,dokonca sa ponecháva balisticka karta,ktorá ide do systému,podľa toho sa určí pri nájdení projektily,ktorá zbraň strieľala.Ak by to tak nebolo,nemali by ani vojenské zbrane identifikačné čísla.
Pri zbraniach je komorovany tlak identický,akurát sú rozdielu v normách metodiky merania- SAMMI ,SCATP ,EPVAT.Dalej sú zákony jednotlivých krajín a tak si s tým dovozca nerobí hlavu a trebárs miesto ráže 5,56 NATO deklaruje 223 REM.Pritom u munície nie je žiaden rozdiel,dokonca ani v komorách,tie vojenské sú o tisícin MM väčšie,rozdiel u vojenskej verzie a civilnej je v stúpaní drazok a začiatku drazok v hlavný.Cele je to o byrokracii a nemožnosti využívať také strelivo.Problem by už nastaval pri trebárs zapálnom strelive,stopovkach a špeciálnom strelive,kde sa graine na projektily musia dodržať predĺžením projektily a toto strelivo už do civilnej verzie nevopchas.

[bugsy]

Vlastne som zabudol napísať to najdôležitejšie,kvôli čomu som pisal-to,že je medzi civilnou a vojenskou zbraňou rozdiel,aj keď nepatrný,ale je v komorách,je len z toho dôvodu,že výrobca berie zreteľ,že vojak nebude čistiť zbraň aj celé dni,ak by bola zachovaná rovnaká tolerancná odchylka,ako pri civilnej verzii,je viac ako isté,že na štvrtý deň po prvom výstrele bude užívateľ zbrane vytlkat ustim hlavne pomocou vyteraku a dreveného papeku ,zaseknutu hilznu v komore.

[k42]

Vojenská verze je určena pro větší rozsah teplot (-50°C až +80°C je obvyklé), počítá se také s větší rychlostí palby a tím také s velkým ohřátím zbraně. Tomu musí odpovídat rozměry nabojové komory etc. Na civilní snajperku/soutěžní/loveckou zbraň takové hraniční požadavky nejsou - to jsou choulostivé "primadóny".

Ale i tak - udělat zbraň, aby byla "tolerantní" na různé střelivo, spolehlivá za různých teplot a při určitém nevycisteni/nenamazani/premazani a současně přesná, to prostě úplně nejde.

Třeba Němčouři měli všechny kvéry udělané předraze a s malými tolerancemi - takže byly přesnější, jenže stačilo blbě vyčistit nebo nemít správný zbrojní olej nebo příliš nízká či vysoká teplota a přestalo jim to fungovat.

Ruským zbraním se náckové zpočátku přiblble smáli, že to mají nepřesně vyrobené, jenže dementi byli oni sami. Rusáci to měli vyrobené přesně, a ty "vůle" tam měli schválně. Což se ukázalo při první válečné zimě... Náckové pod -25°C nestříleli, Rusákům nevadilo ani -50°C.

[Aaron Goldstein]

... a přesto měly sovětské střelné zbraně proti německým jednu obrovskou vymoženost - a to tvrdě chromovaný vývrt hlavně... Vrstva tvrdochromu omezovala erozi (vypalování) materiálu hlavně a krom toho bránila korozi vývrtu v důsledku používání nábojových zápalek na bázi třaskavé rtuti...

Dokonce se v některých pramenech uvádí, že kvůli vzácnosti chromu se při výrobě PPŠ-41 a PPS-43 používaly hlavně ze starých vyřazených vojenských pušek Mosin-Nagant 1891, když byly rozřezány napůl a každá tak poskytla hlaveň pro dva samopaly...

[bugsy]

Ono,štatistický je dokázané,že osobná zbraň vojaka má len niekoľko percentnú smrtnost pri bojových akciách,v drvivej väčšine likviduje súpera delostrelectvo,teda ak vynecháme výnimku a nepozrieme na prípad Hansa,či ako sa volal,ktorý sám zabil pomocou mg 42 pri vylodení na pláži Omaha cez 2500 amerických vojakov a 2000 ich zranil z celkového počtu 6000 amerických vojakov námorného vysadku.Takze vojenská zbraň radového pešiaka nemusí byť nejako presná,stehne bude tvoriť len priehradou paľbu a na likvidáciu dôležitých cieľov postačuje iná presná zbraň v minimálnych počtoch.

[bugsy]

Inak toto by ma zaujímalo,že aká vyššia moc zasiahla,že z toho počtu Američanov sa všetci tlačili pod ten gulomet-nemohol totiž pokrývať viac,ako 300 metrov dlhý úsek plaze a ten zvyšok,čo prežil sa vylodil na iných miestach,pláž mala 6 km na dĺžku a oni sa všetci tlačili pod ten guľomet,ja som nad tým premýšľal veľa krát,ťa hustota výsadku na pár sto metroch,oni sa tam ani nemohli zmestiť,mohli sa vylodovat inde-mali určený operačný priestor na 6 kilometroch,no všetkých to ťahalo k Hansovii,ktory z toho takmer zosedivel,všetci sa valili na neho.