Hypersonické zbraně - RF

[petrp]

Hypersonická raketa zřejmě nepoletí horizontálně nad terénem ve výšce několika desítek metrů.
Tak se prosím zamyslete a takové videa sem nedávejte.
Ne každá volovina z YT je pravda...

[nine_mike]

Zirkón dostane pozemnú mobilnú platformu: https://rg.ru/2022/11/04/tass-giperzvuk ... novku.html

[Alchymista]

NEOVERENÉ

Zo schemy (ak je správna) vyplíva jeden závažný dôsledok - nejadrový Kindžal môže mať len veľmi malú konvenčnú bojovú časť (pod 200-250kg). Zväčšenie konvenčnej bojovej časti by muselo ísť na úkor raketového motoru druhého stupňa, alebo zmene/prekonštruovania vnútornej štruktúry stupňa (iný tvar telesa motoru, alebo jeho úplné vypustenie).
To by malo veľmi závažný dôsledok - významne odlišné letové vlastnosti jadrového a nejadrového Kindžalu. A to ako v dolete, tak v rýchlostnom profile záverečnej fázy letu.

Zdrojový obrázok

od lasiba - https://www.novetika.com/kinzhal-hiperzvuk-raketa-aviacia-kompleks/

[Skeptik]

Alchy,
nejsem si jistý, že je to skutečně nákres CH-47M2 ? Resp. že její konvenční verze je stejná? Pokud vůbec jaderná existuje.

Všechny dosavadní informace hovoří o tom, že CH-47M2 je jednostupňová střela s konvenční hlavicí o hmotnosti 500 kg.

Výhodou CH-47M2 je její vysoká rychlost příletu a dopadu ... což mi nepřijde kompatibilní s mřížkovými kormidly.

Není to nákres jaderné verze Iskanderu s koncovým navedením jaderné hlavice?

Druhý stupeň u raketové střely se vzdušným odpalem (tj. při vysoké rychlosti) mi moc nedává smysl.

[HONZIK11]

Smysl by to davalo ,pokud by ten druhy stupen s hlavici byl pohanen z duvodu vyrazne zmeny trajektorie letu v oblasti pokryte jiz protileteckou a protiraketovou obranou protivnika. Nezapomenme take ,ze se dolety udavaji na hranici az 2000km. Tam by jeden stupen stacit nemohl.

[Alchymista]

Preto je tam veľkými písmenami "neoverené" - ale nič lepšie zatiaľ nemám(e)
Samozrejme, je to "teoretický" jadrový Kindžal. Dá sa ale predpokladať, že existuje, proti lietadlovým lodiam ani 500kg konvenčná nemá príliš zmysel, loď prežije i viac ako desať zásahov.

Raketový motor na druhom stupni má prinajmenšom u jadrovej varianty zmysel - výrazne zvyšuje rýchlosť hlavice na zostupnom úseku dráhy, kde je aerodynamický odpor schopný zbrzdiť teleso na rýchlosť i pod Mach 3 - s raketovým motorom si udrží rýchlosť nad Mach 5 i pri manévrovaní na koncovom úseku. To výrazne zvyšuje šance na prienik výkonnou PRO. (motor je nakreslený s čelným horením = nižší ťah, ale dlhšia doba horenia).
Druhá možnosť - predĺženie dostrelu (proti cieľom bez výkonnej PRO).

Mrežové kormidlá by mali byť použiteľné až do rýchlostí okolo 2 - 2,5km/s (Mach 6,5 - Mach 8+), samozrejme krátkodobo - v danom prípade ale stačí funkčnosť 15-20 sekúnd, vo väčšej výške bude využité skôr reaktívne riadenie raketovými motorčekmi (alebo tryskami s ventilmi na hlavnej spalovacej komore)

HONZIK11 - nenechaj sa mýliť. V akýchkoľvek úvahách musíš Kindžal považovať za dvojstupňový - prvý stupeň je práve ten Mig-31, ktorý raketu vynáša do výšky 15+km a udeluje jej rýchlosť značne cez 600m/s s takmer horizontálnym vektorom rýchlosti. Ekvivalentná raketa odpálená zo zeme by v danom bode spálila už polovicu alebo viac paliva, ktoré má k dispozícii.

[HONZIK11]

HONZIK11 - nenechaj sa mýliť. V akýchkoľvek úvahách musíš Kindžal považovať za dvojstupňový - prvý stupeň je práve ten Mig-31, ktorý raketu vynáša do výšky 15+km a udeluje jej rýchlosť značne cez 600m/s s takmer horizontálnym vektorom rýchlosti. Ekvivalentná raketa odpálená zo zeme by v danom bode spálila už polovicu alebo viac paliva, ktoré má k dispozícii.


Ano to je zrejme . Veskera vlastni energie pro stoupavy let proti gravitaci navic v plne hmotnosti strely je nahrazena kerosinem a aerodynamickym vztlakem nosice a jeho rychlosti a vyskou pri vypusteni. Navic to nosic muze konfigurovat svou letovou trajektorii. Myslim tim stoupavy ci klesavy let. Ten program urcujici bod odpaleni rychlost a se zminenou letovou trajektorii musi byt dost slozity.Ta muze ovlivnovat hodne aby se usetrila palivo samotne strely bez pouziti jejich aerodynamickych prvku. Ktere kazde nese ztratu energie.

[Alchymista]

Trochu som sa hrajkal a graficky mi vyšlo trochu prekvapivo toto

Hlava BETAB má v tejto verzii nejakých 420-450kg (celý BETAB-500 má 477kg, dlžku 2200mm a priemer 350mm)

[HONZIK11]

Myslis tim ,ze hlavice z BETAB by byla pouzitelna coby munice do strely a i by
tam pekne pasovala?No mozne to je. Konec koncu proc znovu vyvijet projektil s hlubokym prunikem do materialu,kdyz uz je vymyslen.
Proto se muze jeho nalez i deklarovat jako sestrel stupne hypersonicke strely. A napadnutelne nebo overitelne to bude tezce .Rozlisujicim faktorem by mohl byt ten motor druheho stupne a navadeci hlavice.

[Alchymista]

To netvrdím. Len ma prekvapilo, že to celkom dobre vychádza. Reálna bojová časť môže mať "podobný" tvar - pre 500kg by mala byť o čosi dlhšia.
Čo sa mi nezdá, je tvar "špice" bomby. BETAB je riešený na náraz do betonu pri rýchlosti do cca 400m/s (reálne dopadové rýchlosti 250-350m/s). Hlavy bômb a striel pre vyššie dopadové rýchlosti (800-1000m/s) sú riešené nápadne odlišne (dvojitý kužel s tupým vrcholom). Predpokladám, že pre ešte vyššie dopadové rýchlosti bude optimálny tvar opäť iný...

[Skeptik]

CH-47M2 prý vychází z Iskanderu, což je semibalistická jednostupňová raketa s neoddělitelnou bojovou hlavicí.
Proč by měla být CH-47M2, která je navíc odpalovaná z letadla (má v okamžiku odpalu poměrně slušnou rychlost a současně se nemusí "prát" s gravitací), komplikovaná dvoustupňovým uspořádáním ... které mimo jiné snižuje payload.

Bůh ví, co na těch nákresech je.
Bůh ví,co je to za železo, které Kličko ukazuje.

[HONZIK11]

Proc by mel byt? Protoze pozemni system spadal pod omezeni doletu v dobach platnych ,dnes vypovezenych smluv. Takze 2.stupen v nem nemusel ani nemohl byt. Ale prostor pro nej tam v nem mohl byt. Ale samozrejme je to fikce.

[Skeptik]

Takze 2.stupen v nem nemusel ani nemohl byt. Ale prostor pro nej tam v nem mohl byt.

Iskander je 7,3 m dlouhý a 3.800 kg těžký ... o moc delší být nemůže, nevešel by se na auto.
Tato raketa dokáže dopravit 500 kg hlavici na těch 500 km.
Druhý stupeň znamená vyšší mrtvou váhu ... a to znamená vyšší hmotnost a nebo menší bojovou hlavici. Navíc extra palivo je možné pouze za cenu většího průměru trupu, protože delší být moc nemůže.
Pokud by měl být Iskander dvoustupňový, znamenalo by to zcela jinou konstrukci.

Ostatně všechny obdobné střely z ostatních států jsou rovněž jednostupňové.

[Alchymista]

Druhý stupeň znamená vyšší mrtvou váhu ... a to znamená vyšší hmotnost a nebo menší bojovou hlavici.

Povedz to konštruktérom balistických rakiet alebo kozmických rakiet...
Viacstupňová konštrukcia je zložitejšia - ale energeticky je oveľa efektívnejšia. A teda - má vyššiu charakteristickú rýchlosť.

[Skeptik]

Viacstupňová konštrukcia je zložitejšia - ale energeticky je oveľa efektívnejšia. A teda - má vyššiu charakteristickú rýchlosť.

U velkých raket typu ICBM nebo kosmických nosičů o hmotnosti několika desítek až stovek tun určitě.

U "kočiček" typu Iskander o hmotnosti méně než 5 tun, doletu do 500-800 km a max. výškou letu 100 km ne.

Nebo ty znáš malou raketu o více než jednom stupni?

[Alchymista]

Kto má rakety výkonovo podobné Iskanderu? A odkiaľ?

Pokiaľ ide o Kindžal, predkov má asi pol tucet, zväčša už na dôchodku alebo rovno v historickom hrobe
GAM-87 Skybolt
Avro Blue Steel
AGM-69A SRAM
AGM-131 SRAM II
Raduga Ch-15

Rozlišoval by som Iskander a Kindžal - ale ani o jednej konštrukcii nevieme nič podstatné.
Napríklad - má Iskander oddeliteľnú hlavicu? Má Kindžal oddeliteľnú hlavicu?
Točka ju nemá - ale OKA ju mala (4400/4630kg pri odpálení, hlavica 375/715kg).
Pritom odhodiť vyhorený motor je veľmi užitočné - Jednak sa "zmnožia ciele", ale hlavne - oddelená hlavica má vyššie prierezové zaťaženie a nemší aerodynamický odpor, takže je rýchlejšia, s menšími stratami rýchlosti ako zostava motoru a hlavice bez rozdelenia. A teda väčšou šancou na prienik PRO.
Podotýkam, že mechanizmus oddelenia bojovej časti a mechanizmus oddelenie druhého stupňa sú po technickej stránke rovnaké/ekvivalentné.

Video argument nie je - keď budem strieľať na malé diaľky (a 500km strelnica je celkom problém aj v Rusku), nechám zostavu spojenú.