REB - Radioelektronický boj

Odpovědět
k42
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 5811
Registrován: 09 úno 2017, 07:11

Re: Sýrie, Jemen, Irák, Turecko nad šálkem

Příspěvek od k42 » 27 led 2019, 12:52

mirek58:
To je jistě pravda. Pokud střela zachytí příliš mnoho signálů, "ucpe" se vyhodnocení už jenom z důvodu omezeného výpočetního výkonu rozpoznávání signálů: příliš mnoho zajíců...

Ale mikrovlnkové magnetrony jsou sice frekvenčně "prasárna" (mají dost frekvenčně široký signál s mnoha harmonickými), ale přesto běží hlavní výkon v pásmu okolo 2,5 GHz, tj. v těch volných frekvencích (kde funguje také Wi-Fi a další bazmeky), tím pádem se to dá dost jednoduše eliminovat z vyhodnocení (tj. s malými požadavky na výpočetní výkon - třeba pásmovou zádrží na vstupu, i klasickou analogovou - tj. už v anténním systému nebo ladicím obvodu). Ovšem když těch signálů je mnoho, tak se sčítají na vstupu přijmače v mnoha fázích a tam pak vznikají harmonické a součty-odečty frekvencí, celé plejády... čímž to také může zblbnout vyhodnocovací systémy. Takže účel mají takové stupidní triky i dnes, jen toho musí být více... (když střela zachytí jednu mikrovlnku, tak nic, ale pokud jich současně "svítí" stejným směrem 30, no tak už nastane problém)

Uživatelský avatar
petrp
Šéfredaktor
Příspěvky: 15760
Registrován: 31 led 2017, 18:04

Re: Sýrie, Jemen, Irák, Turecko nad šálkem

Příspěvek od petrp » 27 led 2019, 13:32

Na mikrovlnky zapomeňte, ruské (nejen) střelecké radary pracují v úplně jiném pásmu (10 a více GHz). Vyrobit klamný střelecký radar (signálová podoba) je velmi snadné a dělalo se to už dávno, i když ne tak sofistikovaně, jak to jde dnes. A cena takového klamného "udělátka" je zanedbatelná, vzhledem u jeho užitku...
Smrt neničí, činí jen neviditelným. indické přísloví

k42
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 5811
Registrován: 09 úno 2017, 07:11

Re: Sýrie, Jemen, Irák, Turecko nad šálkem

Příspěvek od k42 » 27 led 2019, 13:41

Jistě, střelecké radary jedou 10 GHz a výše, jenže právě mikrovlnka a její magnetron je velmi minimalizovaná konstrukce, a prostor uvnitř trouby to používá také jako rezonanční dutinu, kterou to stabilizuje frekvenci - takže když se rozbijí dvířka, leze z toho "děsný bordel"... Takže až tak úplně od věci to není.

Uživatelský avatar
bacil
Redakční rada
Příspěvky: 2728
Registrován: 08 úno 2017, 04:04

Re: Sýrie, Jemen, Irák, Turecko nad šálkem

Příspěvek od bacil » 27 led 2019, 14:19

Aby rozbitá mikrovlnná trouba fungovala na 10 GHz, potřebuje přidat anténu, jejíž součástí je nelineární člen, stačí diody. Jedna část antény přijímá magnetron, diody a jiskry a mikrovlnné filtry vyrobí těch víc než 10 GHz a druhá část antény vyzařuje těch 10 GHz.

Uživatelský avatar
petrp
Šéfredaktor
Příspěvky: 15760
Registrován: 31 led 2017, 18:04

Re: Sýrie, Jemen, Irák, Turecko nad šálkem

Příspěvek od petrp » 27 led 2019, 15:40

k42 píše:
27 led 2019, 13:41
Jistě, střelecké radary jedou 10 GHz a výše, jenže právě mikrovlnka a její magnetron je velmi minimalizovaná konstrukce, a prostor uvnitř trouby to používá také jako rezonanční dutinu, kterou to stabilizuje frekvenci - takže když se rozbijí dvířka, leze z toho "děsný bordel"... Takže až tak úplně od věci to není.
Rezonační dutiny obsahuje přímo magnetron, jinak by nikdy nekmital. Prostor uvnitř trouby na kmitočet nemá žádný zásadní vliv... :idea:
Smrt neničí, činí jen neviditelným. indické přísloví

k42
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 5811
Registrován: 09 úno 2017, 07:11

Re: REB - Radioelektronický boj

Příspěvek od k42 » 27 led 2019, 15:59

Jistě, magnetron je přece elektronka s postupnou vlnou. Ale trouba na kmitočet vliv má taky, vymlátí se tam frekvence, které magnetron generuje mimo pásmo. Je to zátěž, a velikost toho prostoru má vliv na impedanci...

Uživatelský avatar
petrp
Šéfredaktor
Příspěvky: 15760
Registrován: 31 led 2017, 18:04

Re: REB - Radioelektronický boj

Příspěvek od petrp » 27 led 2019, 16:15

Elektronka s postupnou vlnou je permaktron. Nastuduj si princip práce magnetronu a jak a co dělá mikrovlnka. Jediný laděný prvek v konstrukci trouby je v prostoru rámu dveří (laděná dutina), aby se minimalizovalo vyzařování z ohřívacího prostoru. Zátěží v případě mikrovlnky není ohřívací prostor, ale to co do něj umístíš a pohlcuje mikrovlnné záření - ohřívaná potravina obsahující vodu... :idea:
.
mikrovlnka.jpg
mikrovlnka.jpg (30.27 KiB) Zobrazeno 9315 x
Smrt neničí, činí jen neviditelným. indické přísloví

k42
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 5811
Registrován: 09 úno 2017, 07:11

Re: REB - Radioelektronický boj

Příspěvek od k42 » 27 led 2019, 18:21

Díky za vysvětlení. Elektronku jsem viděl naposledy před opravdu hodně lety...
Jen si pamatuji, že magnetron z mikrovlnky není právě stabilní zdroj frekvence.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 11044
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Sýrie, Jemen, Irák, Turecko nad šálkem

Příspěvek od kenavf » 27 led 2019, 19:39

petrp píše:
27 led 2019, 13:32
Na mikrovlnky zapomeňte, ruské (nejen) střelecké radary pracují v úplně jiném pásmu (10 a více GHz). Vyrobit klamný střelecký radar (signálová podoba) je velmi snadné a dělalo se to už dávno, i když ne tak sofistikovaně, jak to jde dnes. A cena takového klamného "udělátka" je zanedbatelná, vzhledem u jeho užitku...
Ty si bol tuším u S-125, mali ste na oddiely klamné vysielače alebo ste sa o nich učili? My nie.
Z nejakého dôvodu politika priťahuje sociopatov.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

grovik
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1152
Registrován: 08 úno 2017, 22:16

Re: REB - Radioelektronický boj

Příspěvek od grovik » 27 led 2019, 23:38

Ono nemusí jít nutně o to jak funguje ten radar, ale jak funguje detekce.
10 Ghz radar se dá koupit na Ali asi za 5 dolarů mám jeden doma chci ho dát do auta.
Každopádně, tohle mikrovlnkovou srandičku mi potvrzoval i známý co dělal náčelníka PVO směr Žatec.
Wifiny mají pevně dané rozsahy asi o 100 Mhz méně. Na druhou stranu, pokud chceš sousedům zničit antény na střechách. Opět, mikrovlnka, dvířka a mířit ideálně na ty antény. Na pár desítek metrů to dokáže spolehlivě zničit TV a další vstupy.

Uživatelský avatar
Polite
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6364
Registrován: 07 úno 2017, 21:48

Re: REB - Radioelektronický boj

Příspěvek od Polite » 28 led 2019, 08:47

A co ked mam zvedaveho suseda s kamerou na baraku?
Chcel by som byť Stalinom. Nie preto aby som bol ako on. Ale preto, aby som vedel, či mohol konať inak...

honzajan
Výkonný redaktor
Příspěvky: 949
Registrován: 19 úno 2017, 13:13

Re: REB - Radioelektronický boj

Příspěvek od honzajan » 28 led 2019, 11:23

Polite píše:
28 led 2019, 08:47
A co ked mam zvedaveho suseda s kamerou na baraku?
todle by mohlo pomoci
Obrázek

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 40928
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: REB - Radioelektronický boj

Příspěvek od Alchymista » 28 led 2019, 13:06

Nie, to je o papiere. Lepšie je pridať poriadnu antenu.
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 21777
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: REB - Radioelektronický boj

Příspěvek od puma » 16 úno 2019, 21:38

To jste věděli, že Krasucha-4 se maskuje jako normální náklaďák? Strčí celou anténu do prostoru pro posádku.
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání.

Beda
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1190
Registrován: 01 úno 2017, 13:27

Re: REB - Radioelektronický boj

Příspěvek od Beda » 16 úno 2019, 23:34

puma píše:
16 úno 2019, 21:38
To jste věděli, že Krasucha-4 se maskuje jako normální náklaďák? Strčí celou anténu do prostoru pro posádku.
Snad ani nemaskuje, to jako na presunu jede s antenou venku ? Na to dost velka. U hodne radaru se antena musela rozebrat rucne. Tak kdyz se vejde dovnitr, jen to zrychluje presun a zase postaveni, zprovozneni.

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 21777
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: REB - Radioelektronický boj

Příspěvek od puma » 17 úno 2019, 08:44

Tak to ano, ale má to výhodu, že na přesunu a na dálku pak Krasuchu nerozeznáte od běžného "náklaďáku".
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 40928
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: REB - Radioelektronický boj

Příspěvek od Alchymista » 17 úno 2019, 11:29

Too je snáď veľmi žiadúce, aby bolo maximum techniky "maximálne jednotnej" konštrukcie a obrysových rozmerov, aby maximum dielov z jedného vozidla pasovalo na iné vozidlá. Jednotný vzhľad je potom dôsledok.
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

Uživatelský avatar
Kolja
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2917
Registrován: 07 úno 2017, 17:43

Re: REB - Radioelektronický boj

Příspěvek od Kolja » 17 úno 2019, 12:34

A to "maskování" je příjemnej bonus.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 40928
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: REB - Radioelektronický boj

Příspěvek od Alchymista » 17 úno 2019, 13:38

Asi tak.
A vozidlá potom tiež nepotrebujú žiadne "krycie šifrové čísla" typu "H2200" (v skutočnosti znaky nadrozmernosti) - bez problemov sa vojdú do štandardných železničných profilov a sú tiež bez problemov prepraviteľné letecky.
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

Uživatelský avatar
skflanker_
Sponzor fóra
Příspěvky: 10051
Registrován: 07 úno 2017, 20:22

Re: REB - Radioelektronický boj

Příspěvek od skflanker_ » 17 úno 2019, 17:02

Ukrajinská verzia ProtiDronovej "pušky"

https://youtu.be/l0HdTCk9l-Y zverejnené 15.02.2019. dĺžka videa 1:38 min.

Odpovědět