Různé zajímavosti

[vojvoda]

Čo bolo popudom k myšlienke previazanosti rýchlosti pohybu a plynutia času? Preukázať sa to v dobe formovania týchto teórii nedalo a len tak z ničoho sa iste nezrodila. O nejaké javy sa to muselo koncepčne opierať

[Alchymista]

O čo im tam vlastne ide? Moja angličtina na to nestačí...

Príde mi, že sa snažia definovať "prítomnosť" (ako okamih) a "súčastnosť udalostí na dvoch rôznych miestach" (alebo časový interval medzi nimi) - lenže to sa nedá, aspoň nie medzi (iba) dvomi vzdialenými objektami. Problém totiž začne jednoduchou otázkou: Ako sú od seba vzdialené?

[majod]

ALCHY ja mam na to teoriu ze pritomnost je sucasnost daneho okamihu zavisla na rychlosti svetla a vzdialenosti.teoreticky keby sme vedeli letiet rychlostou c +x,tak my sme v zavislosti od velkosti x vedeli v urcitej vzdialenosti vidiet minulost,resp ked budes odlietat od udalosti rychlostou svetla tak vidis stale ten isty okamih aj ked cas medzitym plynie.Je to len matematika a fyzika,hahaha.

[bacil]

Vojvoda: Ale dalo, Dopplerův jev...

[Alchymista]

majod - ja mám na túto vec iný pohľad:
ČAS je jednotný, aj keby každé hodinky vesmíru išli inak. Pretože "celý náš vesmír" sa zrodil v jedinom okamihu.

[vojvoda]

Vojvoda: Ale dalo, Dopplerův jev...

Môžeš to nejako bližšie rozviesť?
Dopplerov jav závisí od polohy pozorovateľa voči pohybujúcemu sa objektu, kdežto rozdiel plynutia času by mal byť daný len pohybom...ak tomu teda rozumiem.
Ovšem i tak v tom nevidím dôvod prepojiť to s plynutím času a uvažovať o ňom ako relatívnom.

[bacil]

Nesmííš se dívat na definice, musíš se dívat na to co to dělá. Máš 2x hodiny, vzdálené 1km, jdou stejně. U každých z nich osoba, každá poznačí zaznamenaný čas. Zařveš Ahoj a první hodiny zmáčkneš, ten druhý pak zmáčkne ty druhé. No a podobné je to se světlem. Neměříš kmitání uvnitř zvukové vlny (čas plynoucí na fotonu), ale časový interval. Proto ten foton musí vrátit, protože tak jak to tam mají, měří čas na fotonu.

[Skeptik]

O čo im tam vlastne ide? Moja angličtina na to nestačí...

Jde tam o přiblížení jednoho z paradoxů, který plyne z Einsteinovy všeobecné teorie relativity, konkrétně z postulátu že rychlost světla je nejvyšší dosažitelná rychlost.

Protože je nejvyšší, pak neexistuje způsob, jak změřit její hodnotu v jednom směru ... prostě proto, že neexistuje způsob jak synchronizovat hodiny v bodě startu a cíle.
Proto se rychlost světla experimentálně měří jako průměr v obou směrech = vyšleme paprsek k "zrcadlu" a měříme zpoždění na odraženém paprsku.
Pokud předpokládáme, že je rychlost světla ve všech směrech stejná, pak to funguje.
Tento postulát, že rychlost světla je ve všech směrech stejná, je ostatně uveden již v Einsteinově popisu jeho teorie.

V tomto videu se zabývají myšlenkou, že vesmír není spojitý = že se světlo různými směry šíří různou rychlostí, ale tak, že o co rychleji / pomaleji se světlo šíří TAM, o to rychleji / pomaleji se šíří ZPĚT ... takže průměr rychlostí TAM a ZPĚT je vždy stejný, konstantní.

Je to dobré myšlenkové cvičení, ale zatím neexistuje jediný důkaz (problém), který by mohl nasvědčovat tomu, že tomu tak skutečně je.

[Alchymista]

V tom prípade majú zrejme veľkú logickú chybu v úvahách. :???:
Už Michelsonovo meranie rýchlosti svetla a pohybu Zeme voči éteru využívalo mnohonásobmé odrazy na zrkadlách a rozklad a skladanie lúča na polopriehľadných zrkadlách. A výsledok bol sledovaný ako interferenčné prúžky a ich pohyb pri otáčaní aparatúry na ortuťovom ložisku.
Výsledkom bolo, že éter neexistuje a rýchlosť svetla je vo všetkých smeroch rovnaká.

(pozri tiež Sagnac (ov) interferometer, Michelsonov interferometer)

---

bacil - toto by mal práve riešiť ten Sagnacov interferometer/efekt, kedy sa sleduje pohyb rozdvojeného lúča po rovnakom okruhu. Praktickým výsledkom sú laserové a optické gyroskopy.

[majod]

Lenze nikde nie je definovana ako konecna. Dufam ze suhlasis s tym ze ked sa divas na slnko tak sa divas na minulost ,okamih sa stal pred 8 minutami.

[Alchymista]

Nemusí byť... Jej "maximálnosť" je okrem iného definovaná cez nekonečnosť energie potrebnej na urýchlenie hmotného telesa.
A naopak, nehmotné častice (nemajúce kľudovú hmotnosť) ako fotony, gluony, hypotetické gravitony, sa vždy pohybujú rýchlosťou svetla. Alebo tiež inak - existujú len v pohybe.
V celku dôležitým faktom je, že uvedené tri častice sú poľné výmenné častice - vytvárajú príslušné polia a sprostredkovávajú vzájomné pôsobenie telies - fotony elektromagnetické, teoretické gravitony gravitačné, gluony silnú interakciu medzi kvarkami.

[majod]

E=m.c*2 ja v tom nevidim ani konecnost energie ani konecnost rychlosti svetla

[Skeptik]

Alchy
Jenže v tom videu se právě spekuluje na to, že všechna tato měření nejsou "v jednom směru" tj. že zde existuje teoretická možnost že rychlost světla je v různých směrech různá, ale vždy taková, že v průměru je to vždy 299.792.458 m/s
Doložit, ani vyvrátit se to za současných znalostí nedá.

Dávají tam příklad s astronautem na Marsu ... pošleme mu zprávu a on odpoví. Zpoždění je 20 sekund. My ale nevíme, zda je rychlost zprávy TAM jen 0,5c tj. zpráva TAM dorazí ve 20. sekundě, ale ZPĚT letí "nekonečnou" rychlostí, takže na Zemi bude odpověď přesně za 20 sekund (20+0=20)
Stejnou odpověď dali i na argument cívky se světelným vláknem ... dle nich je "TEORETICKY" možné, že tím jak se světlo v cívce pohybuje po "kruhové" dráze, tak je každou chvíli jiná, ale v průměru právě "c"

[palo satko]

Protože je nejvyšší, pak neexistuje způsob, jak změřit její hodnotu v jednom směru ... prostě proto, že neexistuje způsob jak synchronizovat hodiny v bodě startu a cíle.

To čo napisal Skeptik je samozrejme faktom. Akykolvek dej sa može širit max rychlostou svetla a tak pokyn pre druhe hodiny "Zapni!" tam pride so svetlom, takže sa samozrejme namera že svetlo ma nekonečnu rychlost, či je zjavna kravina. Zapinač druhych hodin nema ako vediet kedy treba hodiny spustit prave v čase vyslania svetla a je uplne šumafuk ako su od seba vzdialeny. My vieme že toto denne svetlo opustilo Slnko pred osmymi minutami, vidime na Slnku škvrny alebo vytrysky ale ani nahodou nevieme čo sa v čase menšom ako 8 minut na Slnku deje. Takže sa samozrejme namera že svetlo ma nekonečnu rychlost, či je zjavna kravina. Špecialna teoria použiva pojem dilatacia času pre merania pohybujucich sa objektoch.
Toto je ale platne v našom makrosvete. Čo sa dej v mikrosvete je už ale uplne ina rozpravka. Tam môže byt mačka naraz doma aj za dverami!

[vojvoda]

Čo v prípade, ak je vzdialenosť X, ktorú svetlo prejde za 10s. Mám teoretickú tyč s dĺžkou X (s hmotnosťou, pružnosťou... limitujúcou k 0). V takom prípade by sa každý pohyb tyče prejavil na jej koncoch okamžite, zatiaľčo svetlu by to trvalo práve tých 10s. To by bol prenos informácie rýchlejší než svetlo. Tou "tyčou" by mohol byť práve éter (či duch) a vysvetlilo by to kvantové prepojenie častíc a javy ako telepatia.

[palo satko]

To ako že by si pohol dlhou kovovou tyčou a ta by zapla na druhom konci hodiny? To znamena že tej tyče by si bol schopny udelit take zrychlenie, aby v okamžiku zapnutia svetla sa hybala rychlejšie než svetlo? Myslym, že ani energia nekonečneho množstva takych vesmirov ako je naš, by tak zrychlenie realnej tyči nedokazala udelit.

[Alchymista]

tak je každou chvíli jiná, ale v průměru právě "c"

to je iná :dobre:
znie to síce nezmyselne - ale ono to tak asi aj skutočne funguje. Dôkazom nech sú aj rôzne "tunelové javy" a podobné udalosti (napríklad aj betarozpad).
Vec sa má reálne tak, že "nie je nemožné" pohybovať sa rýchlejšie ako svetlo - ale musí sa to urobiť "nejak šikovne", tak, aby si to vesmír nestačil všimnúť. Je to skoro ako s kontrolou rýchlosti na dialničných mýtnych bránach v Taliansku - v podstate vám nič nebráni prefičať väčšinu úseku 300+km/h, ale potom si treba dať kafíčko v motoreste, aby vás prechod cez ďalšiu bránu nevyšiel až príliš draho...

vojvoda - taká tyč neexistuje. To má jeden zásadný dôsledok - ak zavedieš nesprávne/nezmyselné predpoklady a podmienky, nevyhnutným výsledkom je nezmysel.

[majod]

Myslim ze ste to nepochopili ako to vojvoda s tou tycou myslel,ja by som nahradil tyc synchronizaciou casu ,to znamena v case t0 by na dvoch miestach vzdialenych od seba napr tych 10svetelnych sekund doslo k stlaceniu vypinaca ,a z toho nasledne vyplyva ostatne

[Skeptik]

Tam môže byt mačka naraz doma aj za dverami!

To by se mi líbilo i v reálném světě.
Ty naše dvě potvory se mnou pořád hrají hru "In and Out"

[Skeptik]

Myslim ze ste to nepochopili ako to vojvoda s tou tycou myslel,ja by som nahradil tyc synchronizaciou casu ,to znamena v case t0 by na dvoch miestach vzdialenych od seba napr tych 10svetelnych sekund doslo k stlaceniu vypinaca ,a z toho nasledne vyplyva ostatne

A jak se ti dva, na obou koncích, dozvědí, kdy mají ten vypínač stisknout ... když zatím nemají synchronizovaný čas
To je právě hlavní princip toho "problému" s měřením rychlosti světla v jednou směru