MH17

[Tomas BB SK]

inac na tej stranke ( http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=489&p=18 ) rozoberaju fotku BUK na podvalniku za tahacom Volvo... Na blatniku nad pasom je napis po rusky, co by malo byt znacenie sirky jazdneho profilu, ktore sa v rusku urcite pouziva pri preprave na vagonoch. To cislo je vidiet aj na fotkach s tmavou dodavkou. maju taketo znacenia aj ukrajinske buky, pouziva sa to tam tiez? Ak nie, potom by to nasvedcovalo tomu, BUK na tych videach je skutocne z ruska (kto ho prevazal a kam teraz neriesme)

[lasib]

puma - tu je druhá fotka z článku http://dnr24.com/main/26423-na-makeevku ... y-buk.html (dopad ukrajinského Buku v Mmakijevke 31.1.2017 23:38)

... Ten rozdiel v zelenej a oskrabanej farbe ...

[puma]

Já si osobně myslím, že ruské Buky-M1 tam byly zcela jistě na Donbasu a jsou tam spolu s Tory-M2 a Panciry-S1 dodnes, ale tohle zcela jistě vědělo i UA vedení a SBU, a několik dní před sestřelem MH17 (vše tomu nasvědčuje z té doby, uzavření vzdušného prostoru na výšky, kam dosáhne jen PVO středního dosahu, v tomto případě přichází do úvahy jen Buky, nebo Pancir-S1, ale zas těsně pod letové hladiny komerčních letů, aby tudy mohli dál létat), proto je celkem pravděpodobné, že na tom stavějí celou konstrukci, že to mohli být jen rusové, ale je daleko pravděpodobnější, že toho SBU pár měsíců po převratu a výrazných změnách v tajných službách využila pro nějakou takovou operaci na přiklonění si Západu, pokud to nebyl rovnou plán CIA s konzultacemi s SBU, hodit to na rusy a zlomit tak EU v podpoře tvrdého postoje USA vůči RF, když věděli minimálně týden dopředu, že tam jsou PVO středního dosahu z RF. Druhá možnost je, a také reálná, že to byl omyl, pak ale v těch Bucích nemohli sedět ruští vojáci, ale byly předány opolčencům co neměli přístup na nadřazené stupně PVO, kde by měli celkový přehled o situaci ve vzdušném prostoru.

[hexvonkei]

No právě. Tím, že to křečovitě hrajou výhradně na ruskou armádu se staví do role nízké uvěřitelnosti, než kdyby to hodili na povstalce. Představa, že se takhle sekne profi obsluha v plné sestavě (proč by jeli okleštění do války), je prostě dost neuvěřitelná.

[lasib]

Já si osobně myslím, že ruské Buky-M1 tam byly zcela jistě na Donbasu a jsou tam spolu s Tory-M2 a Panciry-S1 dodnes, ale tohle zcela jistě vědělo i UA vedení a SBU, několik dní před sestřelem MH17, proto je celkem pravděpodobné, že na tom stavějí celou konstrukci, a je daleko pravděpodobnější, že toho SBU využila pro nějakou takovou operaci na přiklonění si Západu, pokud to nebyl rovnou plán CIA. Druhá možnost je, také reálná ale, že to byl omyl, pak ale v těch Bucích nemohli sedět ruští vojáci, ale byly předány opolčencům co neměli přístup na nadřazené stupně PVO, kde by měli celkový přehled o situaci ve vzdušném prostoru.

... Veď Ukrajinci deň pred zostrelením odvysielali zaznam, že sú pripravení na ruské stíhačky Bukmi ...

[Alchymista]

šírkové znaky boli zavedené v Sovietskej armáde, takže pri vagonovaní techniky sa používajú všade na území bývalého ZSSR - a nie je to značka pre vojakov, ale pre železničiarov, takže reč o prechode na štandardy NATO nemá význam.

lasib - znovu to zopakujem: čísla na motore boli celý čas existencie rakety zakryté krídlom
spalovacia komora je kovová, úlomok z Makijevky je nejaký laminát, spalovacia komora ležala na slnku a daždi niekde v poliach od roku 2014 do roku 2016, úlomok z Makijevky zobrali ani nie o 12 hodín - raketa dopadla 31.1. pred polnocou , článok je z 1.2. po obede

ukrajinské Buky strieľajú na Kryme, rok 2008
sú to výbuchy motorov, zrejme pre mechanické poškodenie zrna TPH

[skflanker_]

Reakcia Ministerstva zahraničných vecí k prezentácii v Holandsku
Ruské ministerstvo zahraničných veci považuje prezentáciu za neopodstatnenú a neopierajúcu sa o dôkazy. Vyšetrovacia komisia ignorovala informácie poskytnuté Ruskom.
To že komisia dňa 24.05.2018 verejne vyhlásila že Buk pochádza z 53. brigády PVO z Kurska je len snaha o medzinárodné zdiskreditovanie Ruska v očiach verejnosti.
Neexistuje žiaden dôkaz, s výnimkou farebnej videoprezentácie od blogerov Bellingcat, ktorý už v minulosti boli zaplatený do manipulácie s faktami.
Zdroj http://tass.ru/politika/5232054 z 24.05.2018

[woxia]

Podívejte se na konec té roury. co je uvnitř (černě). Je to ručně vyřezané tak blbě, že je vidět, jak nestrefil někdo rohy a prořízl je.


Tj. proč je tam něco vyříznuto? Je to úchyt? Svar? :dobre:

[Alchymista]

prejdi si tak tri strany dozadu :???:

[Alchymista]

http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=489&p=18

[Tomas BB SK]

šírkové znaky boli zavedené v Sovietskej armáde, takže pri vagonovaní techniky sa používajú všade na území bývalého ZSSR - a nie je to značka pre vojakov, ale pre železničiarov, takže reč o prechode na štandardy NATO nemá význam.

da sa teda predpokladat, ze v nedavnej minulosti bol ten BUK na videach s tahacom prepravovany po zeleznici ?

[Alchymista]

ano - ale môže to mať nastriekané aj trvalo už desaťročie a podľa niektorých fotiek techniky od útvarov to tak aj majú, znak nie je písaný rukou, ale striekaný šablonou a jednotne

[Tomas BB SK]

hladam rozdiely, madzi moznym bukom z ruska a z UA. Asi bude treba zapatrat po fotkach UA bukov ci to tam zvyknu mat...

[Polite]

pozri kludne aj tanky..nielen buky...tam sa tie nadrozmerne udaje pisu tiez..

[puma]

Jenže, že byla na Donbasu ruská PVO (později) je zcela jisté a dá se to lehce doložit pár záběry a fotkami třeba Panciru-S1, Torů-M2 z Makijevky, sestřelování UAV Torém nad Doněckem, PLŘS 9M330 nalezených a nafocených po těchto sestřelech, co si tak matně pamatuji, ta laminátová PLŘS před z Makijevky je taky možná z Buku opolčenců. Celý problém je v tom, i když ten Buk-M1 na tahači jede z RF, ještě to neznamená, že musel nutně konkrétně tenhle něco sestřelit, proč na tom staví takovou konstrukci vůbec někdo... že jeden Buk a konkrétně tenhle, protože jede od někud někam... (stačilo by to doložit na Donbasu týden před sestřelem MH17: naše radiorozvědka, nebo piloti na RWR při letech v oblasti zaznamenávají jeden Buk, či radiolokátory toulající se sem a tam po Donbasu a sestřelujíc vojenské letouny jak na běžícím pásu, samozřejmě, že jich tam muselo působit více, v SBU to moc dobře vědí a ty Buky tam jsou dodnes pravděpodobně) a pokud tam jede na tahači jeden, tak jich tam byla minimálně jedna baterie, ale na celý Donbas tak minimálně tři až čtyři. Ukrajinci a spol to mají postavené celé na vodě a domněnkách a vůbec to nevidí trochu ze široka, protože pak by vyplulo napovrch, co nechtějí, teď je to jasné jak facka Počkejte pár let, až se zhroutí Porošenko a jeho klika, a lidi z SBU a armády začnou mluvit ;)

[lasib]

lasib - znovu to zopakujem: čísla na motore boli celý čas existencie rakety zakryté krídlom

... Zakryté boli len do vybuchu rakety ... Po poškodení už to technicky nie je mozne
Pre pripomenutie z tých čias - nasadenie techniky VSU v ATO (4.50 min.) deň pred ...

[Alchymista]

čas 4:46 čierna dodávka, zapamätajte si ju! Poneviera sa okolo "ruského Buku" na viac ako len jednom zábere
čas 4:48 Buk - nabíjacie vozidlo
čas 4:52 Buk - za náklaďákom palebné vozidlo, pod znakom TV - radiolokátor Kupol

zakryté... podľa testu Almaz-Antej sa pri výbuchu motor rakety rozpadá na veľké úlomky

[Tomas BB SK]

bud zle hladam alebo... Na UA technike toho obdobia som tie oznacenia pre zelezniciarov nenasiel. Napak si pamatam, ze na opolceneckej technike sa vyskytovali hojne. Riesilo sa to hadam este na palbe alebo hned na zaciatku tu...

Ano, ciarna dodavka sa vyskytovala aj v tom videu z ATO aj z fotiek buku na tahaci. Ak by som bol opolcenec a zostrelim civila tak viem ze je to pruser jak mraky a nebudem sa nezaplachtovanym bukom spacirovat, ked kazdy tam ma kameru v aute koli poistovni. Ta cierna dodavka naznacuje ze islo o akaciu ukrajincov a aj to ze chceli aby bol buk nafilmovany (vobec to nemusel byt ten isty co strielal). I kde je mozne, ze opolcenci dodavku ukradli, ale aj tak mi to nepride pravdepodobne.

Skor sa zamyslam, odkial ten BUK na tahaci bol. Nie je vylucene ze UA vedeli ze opolcenci dostavaju z ruska techniku a su ne nej tie sirkove znaky tak to na ten buk - medialnu hviezdu namalovali naschval... Ale neviem ci ich kreativitu v tomto neprecenujem...


EDIT: Nevieme zistit, kde poslednych niekolko mesiacov pohybovala ta 53. brigada? Respektive jej technika (ci nebola posunuta napr. do syrie ...)

[woxia]

prejdi si tak tri strany dozadu :???:

To jsem si samozřejmě prošla že o tom píšeš jako první, ale vyřezané části se daly vysvětlit i jinak, třeba jako vylomené, vymyšleno toho bylo už dost a dost.
Takto okatě vyřízlé je to snadná práce i pro slaboučké ruské média.
Jina je tam vyřízlý mj. celý pás až na druhou stranu. A vypadá to jako někde zflikované dohromady na koleně. Někdo neměl imbusy, tak tam někde nacpal šrouby.


Ten BUK je tam vklíčovaný, už se to tu několikrát řešilo, že tak důležité fake má tolik chyb.

[Alchymista]

otázočka - prečo je z tohoto "dôkazu" vykrútená väčšina skutiek??? A že ich tam je... vyše 60... Na tej zostávajúcej jednej "trčiacej" je inak uchytený štvrtý odsek rakety - komidlové pohony a kormidlá a takých "obojstranných" skrutiek by tam mal byť najmenej tak tucet.

A druhá vec - má ten motor "pancierovanie"? Ak nie - prečo? Pretože keď motor normálne vyhorí, pancierovanie zostane prilepené vo vnútri spalovacej komory, ale keď sa motor rozreže nevyhorený, pancierovanie ide von s prachovou náplňou.
"Pancierovanie" je vrstva, ktorá je na prachovom telese v raketovom motore na miestach, kde zrno nemá horieť, teda bráni horeniu zrna - napríklad podhoreniu zrna medzi vonkajším povrchom zrna a stenou spalovacej komory.