MH17

[kenavf]

Čoby, rusi nebudú robiť nič a Brusel sa "ubruseluje" aj sám. :evil_smile:

[Skeptik]

Tanečky v vydáním Cemacha jsou povinné divadélko. Holanďani vůbec nepočítají s tím, že by mohl být vydán.

Bude souzen v nepřítomnosti, což bude pro holandský soud (a americké poradce) výhodnější, než kdyby se Cemach (a ti ostatní) před soudem bránili a vyžadovali prokázání obvinění.

A všichni asi tak nějak tušíme, že pokud JIT nemá v rukávu nějaké "utajované důkazy", tak je jeho důkazová nouze velmi hluboká. To co "funguje" na propagandou zblblé čtenáře a posluchače nefunguje před nezávislým (ale i závislým) soudem.
Vždy je zde nebezpečí, že se nějaký západní "prostředek masové propagandy komunikace" bude chtít zviditelnit (aby získal více reklamy) a začne psát nepříjemnou pravdu.

[QVAK]

Skeptiku, tak mě napadlo, že jako poradce si obhajoba může vyžádat zplnomocněnce z MAKu a předvolat k svědectví i soukromého vyšetřovatele Rescha i vládní vyšetřovatele z Malajsie navíc si vyžádat názor ICAO na formální správnost, průkaznost vyšetřování(zakládací smlouva, odpovědi na dotazy MAK, způsob zrekonstruování letadla atd.).
Dle mne již není vůbec v zájmu Holanďanů aby proces proběhl, nejspíše bylo naplánováno "odsouzení" Holanským Parlamentem(hlasováním) a to bylo již formálně znemožněno.Holanďané vše budou natahovat a hrát do autu, zapomnění.

[Juraj]

MH17 je PR kauza. Takze sudny rozsudok nie je nielen nutny, on je dokonca aj skodlivy, ak by to malo nejakym sposobom kauzu ukoncit. Uplne staci, ked sa bude natahovat pripravne konanie do nekonecna. Vzdy ked bude treba obvinit Rusov vytiahne sa akoze dalsi "dokaz", dalsi "svedok", spomenie sa dalsi vysluch a zdorazni, ze "demokraticky" sud to bude musiet zvazit este viac v neprospech Rusov. Bude sa to v mediach opakovat dokola, aby sa pripomenuli "zli" Rusi a vo verejnosti sa ukotvilo presvedcenie, ze ich treba znicit za kazdu cenu

[Skeptik]

Ne že bych nesouhlasil, ale Holandsko již přislíbilo soud ... a doufá, že bude odsouzené obviněné soudit v nepřítomnosti. Ideálně s obhájci ex offo.
Tak uvidíme příští rok v dubnu

[martanus]

Německý detektiv vystavuje podmínky odhalení nových důkazů o MH17

https://fr.sputniknews.com/internationa ... shortening

[QVAK]

V Nizozemsku vznikají farmy nového typu. Mají čelit změnám klimatu

Spoluvlastníci dohromady rozhodnou o tom, co se na statku za jejich městem bude pěstovat a chovat, a každý týden si pak na kole mohou přijet pro vlastní čerstvé ovoce, zeleninu, vajíčka nebo maso. Nový typ farmy, který vznikl v Nizozemsku, má být odpovědí na změny klimatu, píše agentura AFP.

Asi 2,6 kilometru od města Boxtel s asi 30 000 obyvateli na jihu země se oku nabízí tradiční obrázek: pole, skleníky, drůbež, vepři a krávy a uprostřed zelený domeček na kolečkách, který farmáři slouží jako kancelář a kuchyně. Statek však nepatří jemu, ale 200 rodinám z Boxtelu. Aby se snížila uhlíková stopa v zemědělské výrobě, je třeba konzumovat lokální potraviny a omezit plýtvání s nimi. Farmář tak zaseje to, na co máte chuť, a chová zvířata pro maso.

Každá domácnost vložila 2000 eur (asi 52 000 Kč) na nákup dvacítky hektarů zemědělské půdy kolem statku. Dnes se tu chová 15 krav, 20 vepřů, 250 kuřat a 250 nosnic, je tu ovocný sad a pole i skleníky, kde se pěstují různé druhy zeleniny. Jednou týdně si sem majitelé a správci v jedné osobě zajedou, často na kole, naplnit košíky za příspěvek ve výši 11 eur (268 Kč) na osobu.

https://echo24.cz/a/SE9bg/v-nizozemsku- ... am-klimatu

[QVAK]

Sedláci ochromili Nizozemsko. Po mohutném úterním protestu hrozí obsazením letiště Scheveningen

Stovky až tisíce zemědělců vyrazily v úterý na svých traktorech k sídlu vlády do nizozemského Haagu, aby demonstrovaly proti nevlídnému obrazu svého živobytí v médiích a ze strany některých politiků i proti slabému vedení resortu vládou. Jsou podle svých slov neprávem vykreslováni jako znečišťovatelé ovzduší nebo ti, kdo týrají zvířata. Informují o tom obsáhle nizozemská média i německá Deutsche Welle. Pokud nebude vláda reagovat, hrozí obsazením mezinárodního letiště Scheveningen.

Účelem protestů bylo poukázat na to, že zemědělci v zemi jsou často vykreslováni v negativním světle jako ti, kteří ubližují zvířatům a škodí životnímu prostředí, s čímž protestující zásadně nesouhlasí. K protestu se přidala i ministryně zemědělství, přírody a kvality potravin Carola Schoutenová, jež prohlásila, že stojí na straně sedláků a chce s nimi o problémech hovořit.

Nakonec se protestující sešli na rozlehlém náměstí Malieveld uprostřed Haagu. Organizátoři očekávali účast kolem 10 tisíc sedláků a zhruba 2 tisíc traktorů. Po skončení však své odhady počtů neposkytli ani organizátoři, ani policisté. Podle domácích médií však bylo namístě přinejmenším několik set traktorů, přičemž se na prostranství zdaleka všechny nevešly. Parkovaly proto i na stadionu fotbalového klubu ADO Den Haag a na pláži ve Scheveningenu.

https://echo24.cz/a/SFMD9/sedlaci-ochro ... heveningen

[QVAK]

Nizozemští poslanci požádali, aby byla prošetřena role Ukrajiny v případu MH17

Sněmovna reprezentantů nizozemského parlamentu má v plánu iniciovat důkladné vyšetřování role Ukrajiny v případu havárie letu MH17, k němuž došlo nad Donbasem v roce 2014. Informoval o tom portál nos.nl. Poslanci mimo jiné vládu požádali, aby zjistila, proč ukrajinské úřady neuzavřely vzdušný prostor nad tímto regionem. Návrh podpořilo osm parlamentních frakcí.

Ministr zahraničí Stef Blok však prohlásil, že nevidí žádné „právní důvody“ k vyšetřování. Podle jeho slov problém spočívá v tom, že k tomu bude zapotřebí nejen „spolupráce ze strany Ukrajiny, ale i ze strany Ruska“. Podle člena parlamentu Chrise van Dama z CDA navíc dochází čas: „Vzpomínky mizí, údaje se ztrácejí“. Dodal, že je to důležité také pro příbuzné.

Google překladač:

Ukrajinské speciální jednotky unesly Cemacha z DPR a v červnu ho přesunuly do Kyjeva. Podle původních tvrzení ukrajinské Státní bezpečnostní služby (SBU) zadrželi v červenci 2014 řidiče tažného vozu, který přepravoval raketu Buk zapojenou do incidentu, s Boeing 777 z Malajských leteckých společností (let MH17) nad východní Ukrajinou. Později však SBU byla nucena vzdát se svých vlastních nároků. Cemachova jednotka protivzdušné obrany sestávala z jednoho vozidla s protiletadlovou zbraní Zu-23 a nebyla umístěna poblíž místa incidentu, když došlo k tragédii.
Měsíce mučení a nátlaku ze strany ukrajinských zpravodajských služeb nepřinutily Cemacha k účasti na komediální show s fackou s názvem „mezinárodní vyšetřování havárie MH17“. Ve skutečnosti Ukrajina nezískala žádný skutečný důkaz, který by potvrdil jakékoli spojení Cemacha s případem MH17, protože kdyby ano, Kyjev by ho nikdy nepředal Rusku. Z oficiální mainstreamové propagandy se proto Cemach stal „svědkem“ tragédie MH17.

https://cz.sputniknews.com/svet/2019100 ... padu-mh17/
https://southfront.org/dutch-parliament ... -incident/

[Rado Info]

Proč Nizozemci začali mluvit o vině Ukrajiny v kauze MH17 (RU)

[jura-p]

Od počátku to k tomu směřovalo. Kdyby byl prostor nad bojištěm a okolo uzavřen, žádné sestřelení by nebylo možné.
Takže jsou jen tři možnosti. Zapomněli, neodpovědně hazardovali anebo neuzavřeli, aby bylo nějaké letadlo sestřeleno. Možnost zapomněli je krajně nepravděpodobná po sestřelu letadla ve výšce 6 km nedávno před tím a nezbavuje odpovědnosti. Ani hazard nezbavuje odpovědnosti. A třetí možnost odpovědnost mění na přímou a vědomou vinu. Takže odpovědnost je na Ukrajině furt.
Ona totiž země, která nechává přelétávat nad svým územím letadla, a bere za to peníze, je odpovědná za to, že nad jejím územím někdo nesestřeluje letadla pořád a vždycky. Stačí otázka, zda v době přeletu šlo opravdu o ukrajinské území a když ne, tak proč to Ukrajina neoznámila, aby se poplatky za přelet tohoto území platily jinému, kdo by byl nad tímto územím svrchovaným a kdo by bezpečnost buď zaručoval nebo přelety nepovolil.
Pochybuji, že by Ukrajina byla ochotna uznat, že místo sestřelu není a v době sestřelu nebylo jejím územím. Bylo to ukrajinské řízení letového provozu, které letadlo na místo sestřelu, které neleželo na obvyklé trase, navedlo. A zase není důležitá okolnost proč, ale že byla pominuta problematika místa, kde jsou letadla opakovaně sestřelována.
Takže otázka od začátku není proč, problém je, že letadlo, které mělo sjednaný přelet, bylo navedeno tam, kde bylo sestřeleno. Kdo ho sundal je z hlediska odpovědnosti nedůležité a je to potřebné řešit jen pro znalost toho, co a jak se stalo a pro případné spoluviníky v trestním řízení, kde Ukrajina a její pracovníci řídící vzdušný provoz nad územím jsou už jasní.

[QVAK]

Holanští poslanci na rozdíl od vlády využívají možnost ústupu z takto nastavené kauzy MH 17 vyšetřovací komisí nabídnutou jim Putinem a tak předcházejí novému vygradování kauzy před soudy s velmi nejistým výsledkem. Oni nebudou hradit náhrady pozůstalým a poškozeným takže "vyšetřování" může jít postupně do zapomnění.

[Polite]

Nemyslis, ze pozostali chcu odskodne? A aby ruska stopa bola stale v hre a pozostali odskodneni....zaplati to Ukrajina za to ze neuzavreli vzd.priestor. A trestne stihanie a vinnik zistanu na urovni...highly likely to bol Putin.

[palo satko]

Ukrajina je zodpovedna tak ci tak. Aj opolcenci boli jej obcania.

[QVAK]

Proto se JIT pokoušel spolu s ukrajinskou SBU dokázat, že stříleli pouze Rusové. To by je vyvinilo i z neuzavření svého vzdušného prostoru.

[Skeptik]

Nevyvinilo.
JIT má najít pachatele střelby, nebo z ní alespoň někoho obvinit. Vinu určí soud.
Ale to bude/ou na 99,99% soukromé osoby.
Že by se někomu podařilo prokázat, že stříleli ruští vojáci a to ještě se záměrem sestřelit civilní letadlo považuji že prakticky nemožné.

Vina Ukrajiny, jako Státu, za neuzavření vzdušného prostoru nad oblastí bojů, kde dochází ke střelbě na letadla, je naopak jasná od počátku.
Pokud tedy chtějí pozůstalí nějaké odškodnění tak nechápu na co čekají.

[Juraj]

Na ESĽP je podaná žaloba už od roku 2014. Evidentne je to zadržiavané z politických príčin. Inak tento prípad jasne dokazuje, že nezávislá justícia v Európe proste neexistuje, keďže základná vina Ukrajiny pri riadení bezpečnej prevádzky je zrejmá od úplného počiatku.
http://www.teraz.sk/zahranicie/ukrajina ... lanok.html
http://www.blogovisko.sk/kto-zaplati-ko ... -mh17.html

[kenavf]

Ale pri súdoch sa niekedy hovorí že "osoba sa vedela orientovať v priestore a čase". Letecké spoločnosti dobre vedeli čo sa v danom priestore deje a že tam dokonca dochádza k zostrelom lietadiel, tak by mohli byť žalované že sa danému priestoru nevyhli a to že niekto tam vyhlásil alebo nevyhlásil nejakú zónu je irelevantné. Iné by bolo keby sa dané skutočnosti prejavili "zrazu v horizonte hodín" ale nie dní a týždňov.

[Juraj]

Veľké spoločnosti tú zónu oblietali. Treba povedať, že z krajín ako USA, či spoločenstva EÚ, je významná úloha domáceho regulátora, ktorý vydáva vlastné doporučenia a tie sú pre domáce spoločnosti smerodatné. Malajzia zrejme nič takéto nemá

[Skeptik]

Za bezpečnost ve svém vzdušném prostoru odpovídá Stát.
Pokud ho Stát uzavřel jen do určité výšky, tak se automaticky předpokládá, že nad touto výškou je bezpečno. To neukecaj.