Flight752

[Zvedavec]

A zpět k F752 - fakta:

- radar má malý dosah, je stíněn kopci
- letadlo nijak nekomunikovalo, prostě nic nevysílalo
- mělo kurs na stanoviště
- klesalo
- rychlost i chování odpovídá kategorii střel s plochou dráhou letu
- spojení s velením nefunguje, existuje ještě?

Já bych taky střílel, protože bych měl nasráno v gatích.

Vedel by si tie "fakty" trocha rozviest? Vsak to lietadlo aj podla iranskej tlacovky s vezou komunikovalo normalne, tiez neviem o ziadnej potvrdenej chybe transponderu. A to, ze lietadlo klesalo si vycital skade? Neviem si predstavit, preco by mal linkovy spoj hned po starte klesat - prave naopak, len naberal vysku.

[mll]

Viděli sice, že "cíl" vysílá ADS-B a má civilní odpovídač, ale to prý běžně dělají amícké křídlaté střely také (maskují se za civilní provoz).
Ak je to fakt ze sekery pouzivaju odpovedac tak to je vojnovy zlocin podla mna.
A ak to v Irane vedeli tak malo byt nebo zavrete.

[classix]

Napadla mě ještě jedna konspirační věc, jestli tu už nepadla. Posunutí GPS souřadnic letadla nad zakázanou oblast a zarušení komunikace na dané frekvenci pro operátora TOR. Průzkum bojem udělá civilní letadlo, a s AWACS nebo satelitu můžeš pozorovat jestli se ti ta hra povedla.

[k42]

Ak je to fakt ze sekery pouzivaju odpovedac tak to je vojnovy zlocin podla mna.

Amíci si s nějakými válečnými zločiny věru hlavu nelámou.
Ty poslední generace sekyrek mají kromě RWR také širokospektrý SDR přijmač, a tak najdou přítomnost ADS-B vysílání v okolí, nakonec kdo programuje trasu střely, ví že to poletí kolem civilního letiště, tak tam může aktivovat tato klamná opatření - ADS-B a civilní odpovídač. Určitě to není zapnuté stále, jen na požadavek nebo na základě okolního odchyceného vysílání. Prostě jedna z věcí v souboru radioelekronických protiopatření.

Je klidně možné, že ten Tor M1 tam byl přesunut těsně před tím sestřelem a že ten kolem letící ubohý Ukroš bylo první éro, které na tom Toru viděli. Měli prý nejvyšší úroveň poplachu, prostě válečný stav a těsně předtím dostali upozornění, že nebe nad Íránem je plné sekyrek.

Někdo zkrátka pojal dementní nápad, vyztužit PVO zcela samostatně působícími Tory. Další dementi udělali radiospojení tak zhovadile, že neměli ani dedikované kanály na spojení, takže se v kritickou chvíli nedovolali - nikdo to ani nemusel rušit, to si způsobili pitomci sami.

[Skeptik]

Rozběhl se zde podobný flame jako na PALBA ... resp. ještě konspirativnější.
Zkopíruji sem tedy totéž, co jsem napsal tam :

Ten ukrajinský Boeing startoval s cca hodinovým zpožděním (problém s nakládkou zavazadel), a tím bohužel v době, kdy žádné civilní letadlo letět nemělo.
TOR je systém taktické PVO a je proto plně autonomní. Je otázkou, zda je v Íránu zařazen do nějakého vyššího automatického systému PVO (dle všeho ne).
Jeho dosah je poměrně malý - do 12 km

Osádka TORu :
- na seznamu letů civilních letadel civilní let v tomto čase nefiguroval;
- očekávala odvetný úder USA ... cca v tomto čase;
- věděla, že USA slibují odvetný úder mimo jiné i proti kulturním památkám a na centrum vlády ... které se nachází hlavně v Teheránu ... tedy na ně;
- měla na rozhodnutí jen velmi málo času ... vzhledem k omezenému dosahu TORu, který navíc pro takovouto činnost (rozlišování vojenských a civilních cílů) nebyl konstruován.

Nechci Íránce nijak omlouvat, ale úmyslnému sestřelu opravdu nic nenasvědčuje (úmyslnému ve smyslu že chtěli sestřelit civilní letadlo).
Prostě s největší pravděpodobností jednalo o nešťastnou událost, kde si stres a nedokonalost systému (žádný systém není dokonalý) vyžádala zbytečné oběti na životech.

Každý, kdo vědomě zvyšuje napětí mezi státy, aby dosáhl svých politických a ekonomických cílů, by si měl být možnosti takovýchto následků vědom.

Jinak doporučuji počkat na výsledky šetření ... myslím, že těch spolupůsobících příčin tam bude víc.

[k42]

:sipka:
Přesně tak. Jak je teď už známo dost podrobně o tom, jak tam ten Tor byl umístěn, tak je jasné, že to byla nešťastná událost, kdy osádka Toru žádnou chybu neudělala - reagovali podle výcviku a rozkazů. Neměli žádný seznam letů z letiště, o provozu netušili vůbec nic. Ani spojení na ATC.

Na vině jsou jednoznačně Amíci, kteří tohle celé rozpoutali. A mají křídlaté střely vybavené falšováním civilní identifikace.
(falšování identifikace, ADS-B a civilní odpovídače používají běžně i amícké a izraelské vojenské letouny, to je mnohokrát doložené).

[hexvonkei]

k42: Na vině je někdo, kdo se cůbec nezúčastnil? :eek: Není spíš vina ve faktu, že celý ten systém PVO a jeho řízení je na úrovni doby před telegrafem?

[Polite]

Hex ...je aj nie je! Napätie vyeskaloval na krajnú medzu kto?
A kto vyskakoval, keď si Iranci chceli kúpiť to najmodernejšie z PVO čo trh ponúkal?




Irán už v roku 2007 uzavrel s Ruskom kontrakt na dodávku niekoľkých batérií S-300PMU-1, avšak ich vývoz zakázal predchádzajúci prezident Dmitrij Medvedev v roku 2010 pod tlakom Západu

[saturnin]

Je naprosto evidentni, ze za sestreleni toho letadla muzou americani. Sice tam nebyli, ale kazdy preci vi, ze chlap se nemuze soustredit na 2 veci zaraz, a kdyz jsou iranci uprostred vypousteni balistickych raket na americany, nemuzou zaraz jeste hlidat nejaka civilni letadla startujici z letiste v Tehranu. Ostatni na ne navic jeste mluvili a tak.

[Polite]

Som zvedavý, co by demokrati povedali ak by Irán postupoval pri odskodnovani, ospravedlnení sa a ,,potrestaní,, vinníkov v prípade obetí UA lietadla zrkadlovo presne podľa amerického precedensu so zostrelom Iránskeho lietadla US loďou.

[k42]

Je naprosto evidentni, ze za sestreleni toho letadla muzou americani. Sice tam nebyli, ...

Kdyby Amíci nevyhrožovali a neútočili na Írán mnoho let ve všech oblastech (mimo skutečné horké války), kdyby absolutně zločineckým způsobem neporušili všechny mezinárodní zákony, tisícileté lidské normy a etiku chování sprostou vraždou generála s diplomatickým posláním na oficiální návštěvě druhého státu; a konečně, kdyby nepáchali zcela standardně válečné zločiny maskováním křídlatých střel a vojenských letadel za civilní... tak by se to nestalo.

Ostatně, hlavně podle anglosaského práva je za okolní náhodné mrtvé během zločinu odpovědný útočník, nikoliv obránce: když obránce zastřelí omylem náhodného chodce během přepadení (nebo jeho vážné hrozbě), soudy to přišijí útočníkovi jako vraždu.

Tak jistě, tragické chyby byly na straně Íránců, to jsem psal dost jednoznačně výše. Ve válce se takové věci stávají jak na běžícím pásu. Ale vinu za tyto tragédie nese vždy ten, kdo válku vyvolal.

[jura-p]

Nebyl bych si tak jist těmi tisíciletími. Ve středověku a i později nebylo poslání posla a vyjednávače právě bezpečným. Dost často je zabili dříve, než mohli své poselství přednést a často i po přednesení. Někteří chápali zabití posla a vyjednávače za jasnou odpověď.

[skflanker_]

Ad "maskovanie vojenských lietadel" - nebolo to tak dávno:

USAF RC-135V/W Rivet Joint létá podél pobřeží Venezuely, tentokrát se vydává za letoun francouzské armády na ADS-B transpondéru ...

Jeden z viacerých príspevkov - to len narýchlo čo mi našlo vo Venezuele

[k42]

Nebyl bych si tak jist těmi tisíciletími. Ve středověku a i později nebylo poslání posla a vyjednávače právě bezpečným. Dost často je zabili dříve, než mohli své poselství přednést a často i po přednesení. Někteří chápali zabití posla a vyjednávače za jasnou odpověď.

To je fakt, ovšem stejně tak je pravda, že to vždy bylo považováno za ostudné překročení všech etických norem a zásad diplomacie/války. Strana, která si takové zvěrstvo dovolila, nemohla počítat se zajetím, případně výkupným.

[classix]

Nemusíme chodit za maskování. Dopravní letadla se sestřelují i z cela záměrně. Viz Let Libyan Arab Airlines 114

Let Libyan Arab Airlines 114 byl pravidelný let z Tripolisu do Káhiry s mezipřistáním v Benghází. 21. února 1973 byl Boeing 727-224 (reg. 5A-DAH), který jej obsluhoval, sestřelen izraelskými stíhačkami nad Sinajským poloostrovem, kam zabloudil v důsledku kombinace písečné bouře a selhání přístrojů. Zahynulo 108 ze 113 osob na palubě.
Izrael se hájil, že letoun odmítl uposlechnout rozkaz stíhaček, aby je následoval a přistál v Izraeli, což potvrdil i přeživší první důstojník, nicméně později uznali sestřelení letadla za „chybu v úsudku“ a vyplatil pozůstalým kompenzace.

https://www.nytimes.com/1973/02/22/arch ... st-74.html

[puma]

Ad "maskovanie vojenských lietadel" - nebolo to tak dávno:

USAF RC-135V/W Rivet Joint létá podél pobřeží Venezuely, tentokrát se vydává za letoun francouzské armády na ADS-B transpondéru ...

Jeden z viacerých príspevkov - to len narýchlo čo mi našlo vo Venezuele

Ale to je jen maskování na ADS-B transponderu, kdy tam hodí nějaké hausnumera, nebo se vydávají za letoun jiného vojenského letectva. Což takové věci komerční pilot dělat nemůže.

[skflanker_]

Áno - reagoval som na "sekerky" a ich maskovanie

[homer]

Nebyl bych si tak jist těmi tisíciletími. Ve středověku a i později nebylo poslání posla a vyjednávače právě bezpečným. Dost často je zabili dříve, než mohli své poselství přednést a často i po přednesení. Někteří chápali zabití posla a vyjednávače za jasnou odpověď.

To je fakt, ovšem stejně tak je pravda, že to vždy bylo považováno za ostudné překročení všech etických norem a zásad diplomacie/války. Strana, která si takové zvěrstvo dovolila, nemohla počítat se zajetím, případně výkupným.

Z netu:
V Evropě se tak (podvodem a podlostí) vraždili politici někdy koncem 17. století. Je pravda, že poslední exces se stal v roce 1804, kdy Bonapart unesl a zastřelil vévodu d'Enghien (posledního představitele rodu de Condé). Ale právě tento čin dal vzniknout okřídlenému výrazu: "Je to horší než zločin. Je to chyba", který se připisuje tu Talleyrandovi, tu Fouchému a odpovědí rozhořčené Evropy na tak očividné opovržení normami morálky a mezinárodního práva byla třetí protifrancouzská koalice.

[hexvonkei]

Hex ...je aj nie je! Napätie vyeskaloval na krajnú medzu kto?
A kto vyskakoval, keď si Iranci chceli kúpiť to najmodernejšie z PVO čo trh ponúkal?

Musej bejt lepší, drzejší, nebo vynalézavější (a pořádné PVO si vyrobit). A nebo držet hubu a nevyhrožovat likvidací Izraele, protože to USA nesou velmi nelibě.

[k42]

... nebo držet hubu a nevyhrožovat likvidací Izraele, protože to USA nesou velmi nelibě.

Zločinci a vrazi obvykle nesou velmi nelibě, když se oběti ozvou a v rámci pomsty jim hrozí smrtí - to není nic zvláštního ani nového.

Na BV je to skoro už místní kolorit, tak moc je Mjůrika oblíbená v širokých lidových kruzích, Izrael také.
Vrchol z poslední doby, až legrační tím místem a kontextem, bylo sborové řvaní poslanců "smrt Americe" v iráckém parlamentu, když prohlasovali výzvu Amíkům k vymáznutí ze země. Až tak si Iráčané hluboce váží svých "osvoboditelů", pojí je prostě takové to "nerozlučné přátelství", jak to označuje žumpa.

V Íránu jim pěkně říkají "Velký Satan" - to je Mjůrika - a "Malý Satan" nebo "Pomocník Satana", to je samozřejmě Izrael.
Nicméně není až tak úplně pravda, že by Írán někdy oficiálně a bezpodmínečně vyhrožoval zničením či vyhlazením Izraele, jak donekonečna žumpa omílá. Ahmedínežádův výrok o "vymazání Izraele z mapy" zněl v originále poněkud jinak, no a navíc nebyl absolutní, ale podmíněný (ve stylu když vy nám, pak my vám). Jiné země než Írán se ohledně Izraele dopustily ústy svých oficiálních představitelů mnohem silnějších výroků.

A Peršani (Írán) mají s Izraelem dlouhodobě - a většinou tajně - zvláštní vztahy, například dlouhá léta za šáha dělalo íránské letectvo společná cvičení s izraelským; už za islámského režimu za 8-mi leté války s amíckým Saddámem přes izraelské tajné služby nakupovali Íránci náhradní díly a speciální munici atd.

V žádné jiné islámské zemi než v Íránu nežije naprosto volně a bezpečně židovská diaspora a nestojí synagogy...