Historie, kterou nás neučili...

[Polite]

uz sa tesim na debaty ..nie tu. Ale s idiotmi....
Rusi znasilnovali!
Stalin zakazal pod trestom smrti!
Srali na Stalina!
Takze Stalin nebol diktator a ludia na neho srali a robili si co chceli?
nie! Stalin bol masovy vrah a ked sa na niekoho krivo pozrel, tak ho zastrelili!
To mi nejde do hlavy...
Lebo si dezolat!!!

[Skeptik]

Stalin samozřejmě masový vrah byl ... i když ne tím přímým způsobem. Vlastně ekvivalent Adolfa Hitlera.

Zákazy, ba i hrdelní tresty, nikdy zločin neodstranily. Vždy se najdou lidé, kteří nedomýšlí důsledky svých činů. Tvrdé tresty to mohou jen redukovat, ne eliminovat.

Sovětští vojáci samozřejmě též znásilňovali, jako ostatně vojáci jakékoli armády v minulosti, současnosti či budoucnosti. A na území Německa k tomu nejspíš byla u nadřízených větší tolerance.
Něco jen propaganda více rozmaže - viz sovětští nebo němečtí vojáci za WWII - něco víc ututlá - viz spojenečtí vojáci za WWII, nebo současní vojáci USA v Iráku a Afghánistánu (zdravím Assangeho).

[tomaspetr]

Stalin byl ......., tam si můžeš dosadit co chceš. Záleží z které strany se na to díváš a co chceš posoudit. Při svém příchodu k moci dostal zaostalou zemi, když ji předal svým následníkům, byl Sovětský svaz jaderná světová velmoc. Teď je otázka jestli hodnotit výsledky jeho práce nebo metody jakými toho dosáhl. No hodnotit ho z Čech optikou 21.století, no nevím, to jak dnešní demokrati hodnotí vztah Karla IV. k Židům.

[zmiri]

Základní chyba je posuzovat historickou osobnost současným pohledem. A je jedno, o kterou osobnost jde. Posuzovat by se měli v historickém kontextu. Zda-li se jejich chování lišilo od dobových zvyků či ne. No když si udělám analýzu cca 1. pol. 20. stol, tak SSSR zase tak hrozivě nevychází. Já bych řekl slabší průměr. Podívejte se na způsoby chování tehdejších mocností. Začít můžeme u těch vyspělejších, rozvinutějších států, než SSSR. Začněme třeba Velkou británií, pokračovat můžeme německem, francií, španělskem, itálií, USA, polskem atd...Třeba VB v Indii, jihoafrické republice (vynález koncentračních táborů, vzor pro němce), francie v koloniích, itálie třeba v habeši, polský zákony - vzory pro norimberské rasové zákony, z USA třeba dust bowl, světová ekonomická krize....Jo mezi diktátory, masovými vrahy dle mě bezpečně vede belgický král Leopold II (https://cs.wikipedia.org/wiki/Leopold_II._Belgick%C3%BD). Stalin zase tak výkonýn nebyl a SSSR prodělal dost podstatný vývoj vpřed. Třeba ve vzdělanosti, velmi velký nárůst gramotného obyvatelstva končící lety do vesmíru.....

[Dragon]

Základní chyba je posuzovat historickou osobnost současným pohledem. A je jedno, o kterou osobnost jde. Posuzovat by se měli v historickém kontextu.

Naprostý souhlas, i když blbci budou pištět ve stylu "a vy zase bojete černochy". Viz to znásilňování rudoarmějci - opět vybafnul článek, ovšem nikdo nezmíní přísné postihy v RA ani chování jiných vojsk.

[zmiri]

Jo, není důležití, že ke znásilnění došlo. To se stává i v normálním životě. Důležitý je, jak se pak která armáda k danému postavila, pokud to zjistila.

[Petzold]

Jenom drobnou poznámku k vynálezu koncentračních táborů Brity. Někteří historikové toto "prvenství" přisuzují Američanům, kteří ve stejné době kdy probíhala Búrská válka, vedli neuvěřitelně brutální válku na Filipínách. Tam se oběti civilních obyvatelích odhadují od 200 000 až k jednomu milionu, a kde USA prokazatelně zužitkovali zkušenosti s koncentračními tábory ze své občanské války.

[zmiri]

Jako možná že by jsme našli něco i dřív. Ono i indiánské rezervace. A určitě i něco někde jinde jindy. Na druhou stranu, nacistický vedení samo tvrdilo, že se inspirovali u britů. Třeba konkrétně Göring....

[Kalinac]

▲ Koncentráky na Amérických Filipínách byly lepší a efektivnější než ty Anglické v Jižní Africe ... použitý Américký vynález Ostnatého drátu pro 19.století na izolaci filipínských vesnic se osvědčil ....počet obyvatel Filipín se snížil za 10 let cca o 10 proc tj až 1 mil .
Velmi efektivní ....Baby nemohly na pole a neměly co vařit ani děckám natož chlapům , chlapi neměli důvod tam chodit šoustat a krást američanům ženské.
A tak se neposlušným filipínských chlapům neoplatilo válčením dobývat vesnice a znásilnovat křestanské Filipínky v "ostnatým drátem koncentovaných vesnicích" , které pak kromě nedostatku jídla kosil i nedostatek sexu

[zmiri]

No a tak máme další události k porovnání se SSSR. Je jedno, kdo byl první, kdo to vymyslel. Důležitý je, že existovali v tak vyspělých státech jako USA a VB.

[jura-p]

Tak třeba Belgičani tak hluboko neklesli. Těm stačilo mít dost kulometů. A furt nějak poplivávají jednoho svého krále, který koncentráky moc nezřizoval.

[zmiri]

No těm belgičanům nestačili jen kulomety. Oni dost potřebovali mačety a jiné ostré nástroje na sekání končetin.

[Alchymista]

A nebolo to nejakom temnom stredoveku - bolo to v povojnovom období a v dobe existencie NATO, prakticky do konca 50. rokov.

[Polite]

Francuzi v Alzirsku...tiez pekny masaker...

[kenavf]

Ostatní to praktikovali proti svojím "nepriateľom/protivníkom", ale Stalin to praktikoval proti svojím "bežným" občanom.

[Skeptik]

Ostatní to praktikovali proti svojím "nepriateľom/protivníkom", ale Stalin to praktikoval proti svojím "bežným" občanom.

To Hitler taky.
Proto jsem psal že jsou to ekvivalenty.

A kecy o tom, že Stalin udělal ze zaostalé země jadernou velmoc jsou ... no prostě kecy.

Vzestup SSSR nebyl a ní tak kvůli Stalinovi, jako spíš Stalinovi navzdory.
Paradoxní je, že za svůj vzestup vděčí SSSR nejvíc Třetí Říši a rakušanovi s iniciálami AH.

[palo satko]

Keď označíš Indiánov a Černochov v USA za cudzích tak môžeš mať pravdu.

[Alchymista]

Keď na to príde, aj v Česku sa zaviedli sociálne vymoženosti zamestnancov ako zdravotná starostlivosť, dovolenka a podobne až vďaka tomu rakušanovi...

[Skeptik]

Keď na to príde, aj v Česku sa zaviedli sociálne vymoženosti zamestnancov ako zdravotná starostlivosť, dovolenka a podobne až vďaka tomu rakušanovi...

To není až tak úplně pravda.
Obojí existovalo již za První republiky.
Nicméně je pravdou, že za Protektorátu se zvýšila starostlivost o dělníky v průmyslových odvětvích.

[kenavf]

▲ "U pokladny stál"?