Historie, kterou nás neučili...

Odpovědět
hans
Redaktor
Příspěvky: 193
Registrován: 09 dub 2022, 17:24

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od hans » 17 kvě 2023, 21:07

zmiri píše:
17 kvě 2023, 08:40
Jo, není důležití, že ke znásilnění došlo. To se stává i v normálním životě. Důležitý je, jak se pak která armáda k danému postavila, pokud to zjistila. :wink:
Byl onehdá kouzelný článek "jak se k tomu postavila americká armáda". Totiž v letech 1944-1945 transporty s americkými vojáky se ve velkém vyloďovaly ve francouzských přístavech..v Le Havru například. No a američtí vojáci po několikatýdenní plavbě byli natěšení na francouzské ženy, které jim - podle názoru Američanů - byly neskonale vděčné za osvobození a svou vděčnost byly povinny projevit víme jakým způsobem. Dobrovolně i nedobrovolně. Městská rada v Le Havru z toho byla nešťastná, protože před Američany nebyla bezpečná žádná žena od cca 12 let výše, že. Následné jednání s americkými generály vypadalo takto: "F: chápeme, že vaši vojáci mají své potřeby, tak my zorganizujeme nevěstince a vy své vojáky nadirigujte do nich, civilistky budou mít klid a všichni budou šťastní. A: Ne to nejde. F: Proč? A: Protože kdyby se naše manželky a vůbec veřejnost doma dozvěděly, že se podílíme na organizaci prostituce, budeme mít doma peklo. F: A že trpíte masové znásilňování, to jim nevadí? A: Nevadí, to dělají naši vojáci mimo naši kontrolu. F: tak co s tím chcete udělat? A: Nic.

Jiný klasický příklad je Okinawa. Velká americká základna, vedle japonské osídlení, čas od času americký voják znásilní (a zabije) nějakou tu školačku. Dlouhé desítky let (tak od 50. let nejméně do začátku 21. století) nejtěžším trestem pro takové vojáky bylo přeložení na Filipíny. Že by mohli být postaveni před soud (samozřejmě americký vojenský, nikdy japonský), o tom začali američtí generálové uvažovat až tak před dvaceti lety, po cca šedesáti letech japonských protestů, masových demonstrací a stížností. že by mohli být i odsouzeni, k tomu snad ještě nedošlo..

Ad koncentráky: jedny z prvních koncentráků, o něco dříve než britské v jižní Africe, byly španělské koncentráky na Kubě během kubánské války za nezávislost. Španělé a Britové je vymysleli nezávisle, holt doba k tomu spěla...
kenavf píše:
17 kvě 2023, 19:15
Ostatní to praktikovali proti svojím "nepriateľom/protivníkom", ale Stalin to praktikoval proti svojím "bežným" občanom.
Blbost. A rasismem motivovaná arogance. Že Britové, Španělé, Američané, Francouzi a Němci a víceméně celý Západ do koncentráků strkal kromě "svých občanů" také a především podrobené "podlidi, nelidi, neobčany, poddané a polootroky" (nemající ani zlomek občanských práv a svobod, kterým se těšili sovětští občané) není okolnost polehčující, ale přitěžující.

A jsou zločiny ve kterých Západ s velkým náskokem vyhrává, například jsem neslyšel, že by uvnitř SSSR existovaly tisícikilometrové stěny bránící lidem v pohybu po státě... Britové je měli (v Indii). Ale to je "historie která se ve školách neučí.."

Uživatelský avatar
jura-p
Sponzor fóra
Příspěvky: 3241
Registrován: 07 úno 2017, 19:46

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od jura-p » 17 kvě 2023, 21:34

To je moc dobrá věta. Miluji paradoxy. "Paradoxní je, že za svůj vzestup vděčí SSSR nejvíc Třetí Říši a rakušanovi s iniciálami AH."
Mě to nadchlo stejně jako věta, že od Nacismu nás osvobodili Němci tím, že prohráli válku.
No a ještě v tom byli nějací spojenci, co z nezbytnosti tu válku vyhráli, ale kdo by mezi nimi soudil, že jo. Těm nic jiného nezbývalo, aby Němci mohli prohrát.
Skoro se to blíží dnešnímu oslavování té doby.

Dragon
Senior redaktor
Příspěvky: 3461
Registrován: 10 úno 2017, 09:05

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Dragon » 17 kvě 2023, 21:35

No sakryš, a nějaké odkazy by k tomu (Francie, Okinawa) nebyly ? Až mi zas bude někdo tvrdit, jací byli Yankeeové zachránci.

fletcher
Redaktor
Příspěvky: 138
Registrován: 08 úno 2017, 12:04

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od fletcher » 17 kvě 2023, 22:11


hans
Redaktor
Příspěvky: 193
Registrován: 09 dub 2022, 17:24

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od hans » 18 kvě 2023, 14:13

Ech, dohledat věci čtené před 5-10 lety, no, zkusím.

Zatím malý zákusek o morální a kulturní úrovni amerických občanů (jak řadových vojáků, tak nejvyšších politiků včetně prezidenta Rooselvelta):

https://aftershock.news/?q=node/532165

k témuž, zejména fotce z Life:

https://rarehistoricalphotos.com/young- ... kull-1944/

akademické zdroje k témuž

https://www.jstor.org/stable/3640788?or ... b_contents
https://www.academia.edu/64594383/Troph ... an_Remains str. 98 a násl.

(s tím, že z Vietnamu si už nevozili lebky podlidí, ale prsty a uši, protože byly skladnější)

Svým japonským nepřátelům se Američané plně vyrovnali. Rusové, a ani Češi, ovšem jejich kulturní vyspělosti nikdy nedosáhli.

Dragon
Senior redaktor
Příspěvky: 3461
Registrován: 10 úno 2017, 09:05

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Dragon » 18 kvě 2023, 15:01

hans píše:
18 kvě 2023, 14:13
Ech, dohledat věci čtené před 5-10 lety, no, zkusím.
Díky, a ano, na tuto úroveň jsme díky své maličkosti nikdy neklesli :bliju

hans
Redaktor
Příspěvky: 193
Registrován: 09 dub 2022, 17:24

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od hans » 18 kvě 2023, 19:27

Američané v Evropě: viz https://www.amazon.de/Als-die-Soldaten- ... 3421046336 komentář ke knize https://www.kp.ru/daily/26369.5/3250297/ americký hlad po hodinkách apod.: https://www.jstor.org/stable/26098365

Američané v Japonsku 1945/46 https://apjjf.org/-Terese-Svoboda/2737/article.html
Dragon píše:
18 kvě 2023, 15:01
Díky, a ano, na tuto úroveň jsme díky své maličkosti nikdy neklesli :bliju
????

Dragon
Senior redaktor
Příspěvky: 3461
Registrován: 10 úno 2017, 09:05

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Dragon » 18 kvě 2023, 22:06

Malý národ, nikdy jsme neměli velmocenské ambice a nikdy jsme neosvobozovali.... raději se neptám, co dělali husiti.

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 8171
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Skeptik » 18 kvě 2023, 22:22

Nejen husiti, ale před nimi hlavně Přemysl Otakar I. i P-O II., o Václavech II. a III. ani nemluvě.
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 42280
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Alchymista » 18 kvě 2023, 23:01

kolega z Břeclavska: Po žních přijdou češi....
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

Dragon
Senior redaktor
Příspěvky: 3461
Registrován: 10 úno 2017, 09:05

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Dragon » 19 kvě 2023, 11:40

Skeptik píše:
18 kvě 2023, 22:22
Nejen husiti, ale před nimi hlavně Přemysl Otakar I. i P-O II., o Václavech II. a III. ani nemluvě.
Mnojo, ale zase v historickém kontextu vlastně standardní panovníci, ne ?
Češi a Slováci v moderní době snad neměli potřebu eradikovat jiné národy, natož si z jejich těl brát "suvenýry"...

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 42280
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Alchymista » 19 kvě 2023, 11:48

On sa tiež u nás kanibalizmus nikdy príliš nepestoval, dokonca ani v časoch najhorších zaznamenaných hladomorov. To s tým tiež súvisí.
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 8171
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Skeptik » 19 kvě 2023, 11:49

Dragon píše:
19 kvě 2023, 11:40
Mnojo, ale zase v historickém kontextu vlastně standardní panovníci, ne ?
Ano, ale již ve stavu zakládání říší ... i když neúspěšní.
Češi a Slováci v moderní době snad neměli potřebu eradikovat jiné národy, natož si z jejich těl brát "suvenýry"...
Definuj "moderní dobu" ... a věřím, že něco najdeme.
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 42280
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Alchymista » 19 kvě 2023, 11:51

S tou eradikáciou je to u nás a v okolí ťažké... okolie je tu viacmenej "pokrvne príbuzné". To sa už skôr dala robiť a robila eradikácia po línii "náboženskej".
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

zmiri
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6153
Registrován: 07 úno 2017, 16:42

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od zmiri » 19 kvě 2023, 11:59

No napadá mě jeden případ. Emil Holub. A třeba jeho vztah k černochům. Nebo třeba Náprstkovo muzeum. Jsou tam zajímavý exponáty...Musím podotknout, nijak nevybočovali z dobových zvyklostí. Ale hlavní důvod, proč se češi nechovali jako kolonialisté, byl jednoduchý. Neměli jsme kolonie :mrgreen: Prostě jsme ani nedostali příležitost se předvést....
Nejlepší zaměstnání je být vojákem z povolání, v době míru.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 42280
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Alchymista » 19 kvě 2023, 12:15

:nahoru: asi dôvod najsilnejší. Na Slovensku o tom vieme svoje...
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

Uživatelský avatar
Polite
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6448
Registrován: 07 úno 2017, 21:48

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Polite » 19 kvě 2023, 13:18

V Lednici alebo Valticiach na Morave maju kopiu vypreparovaneho cernocha. Vraj originalny cernoch hradneho pana si prial byt vypchaty aby mu bol nablizku aj po smrti...vraj mu to bolo splnene.
Chcel by som byť Stalinom. Nie preto aby som bol ako on. Ale preto, aby som vedel, či mohol konať inak...

Dragon
Senior redaktor
Příspěvky: 3461
Registrován: 10 úno 2017, 09:05

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Dragon » 19 kvě 2023, 13:55

zmiri píše:
19 kvě 2023, 11:59
Neměli jsme kolonie :mrgreen: Prostě jsme ani nedostali příležitost se předvést....
Jo, k tomu jsem první poznámkou směřovala :D
Tak buďme rádi, že náš nejuznávanější panovník Karel IV. své državy vyženil, a pod Habsburky jsme se kolonialisty nestali. Teď se tím můžeme chlubit.

Uživatelský avatar
riho
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2708
Registrován: 08 úno 2017, 09:58

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od riho » 21 kvě 2023, 18:12

Skeptik píše:
18 kvě 2023, 22:22
Nejen husiti, ale před nimi hlavně Přemysl Otakar I. i P-O II., o Václavech II. a III. ani nemluvě.
Môžem sa spýtať, čo robil Václav III.? Lebo okrem úteku z Uhorska a smrti v Olomóci, keď mu bolo 16. toho veľa nestihol. Na rozdiel od svojho otca, ktorý do svojej smrti v tridsiatke stihol viac, ako iný český králi a kniežaťa dokopy.

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 8171
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Historie, kterou nás neučili...

Příspěvek od Skeptik » 21 kvě 2023, 19:17

⬆️ Král Český, Polský a Uherský.
To Ti nestačí?
Podívej se na tehdejší mapu.
Ano, Říši neudržel, to ale nic nemění na faktu, že on a jeho otec byli nejmocnějšími z Přemyslovců, a s nimi rod Přemyslovců fakticky zanikl ... a na český trůn nastoupili "cizáci" ... Menhardovec, Habsburk, a pak Lucemburkové, Habsburkové, Jagelonci ...


Pádem Václava III. (Přemyslovců) padla jakákoli možnost, že České království přeroste do středoevropské velmocí ... a bude mít šanci získat nějaké kolonie, vykořisťovat je a vraždit jejich obyvatele.
Tuto poctu nakonec získali oponenti Přemyslovců - Habsburkové.
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

Odpovědět