Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

[petrp]

Fyziku neojebeš - všechny tyto "ekologické" čuda jsou pouhé náboženství a s ekonomikou provozu nemají nic společného. O nějaké "ekologii" se nedá mluvit už vůbec.

[zmiri]

A na aky druh energie, okrem tepla, by sa mala elektrina premenit v tej spirale?

Takže fakt tvrdíš, že účinnost je 100%? A chci jasnou odpověď ano nebo ne....Toto jsou přesně detaily, kdy lidi znající fyziku přestávají diskutovat s obhájci elektroaut....Jo a mě opravdu nemusíš zkoušet vysvětlil výhody elektrického pohonu. Dělám v oboru, kde se to používá více než sto let a troufnu si říct, že o tom víme v podstatě vše. Těch více než sto let intenzivního výzkumu a používání na to celkem stačí. Ten pohon má svůj smysl a své využití. Jen ne debilně na silnici....Jo tím oborem je dost podstatná část světové výroby a logistiky, jde o motorové manipulační vozíky. A těch je s elektropohonem asi víc, než se spalovákem....

[petrp]

To je zbytečné a vyvolá to jen flame. Jako u každého náboženství, nemá smysl se se svědky "elektrokouzel" dohadovat...

[Alchymista]

Ale ano - ako tepelný zdroj má špirála skutočne 100% účinnosť. Všetka merateľná elektrická energia sa premení na teplo.

Iná vec je, pokiaľ chceš produkovať niečo iné ako teplo - napríklad mechanickú prácu.
To sa potom elektrická energia mení na mechanickú prácu - a TEPLO. Teplo je totiž jednak vedľajší ale aj konečný produkt akýchkoľvek premien foriem energie.

S tým súvisí jeden problém ktorý občas ľuďom uniká - pokiaľ sa "vyrába" teplo, hneď sa delí - na teplo využiteľné na zamýšľaný účel a na teplo odpadné či stratové, ktoré sa už využiť nedá. Všetky premeny TEPLA totiž fungujú na tepelnom spáde medzi objektami s rôznou TEPLOTOU a smer presunu TEPLA je z objektu s vyššou teplotou na objekt s nižšou teplotou. Do tohoto toku medzi dvomi objektami je možné zaradiť nejaký stroj, ktorý časť toku TEPLA medzi objektami využije na vytvorenie iného typu energie a ďalšiu časť toku TEPLA odvedie ako svoje vlastné tepelné straty...

[kenavf]

Jako fakt má ta spirála účinnost 100% a to čerpadlo 300%? Mno dobře, nebudu popichovat....

Ja som nenapísal že TČ má účinnosť 300%, to ti nenapíše žiadny technik. Ja som napísal že ti z 1kWh možno dá 3kWh tepla v závislosti na teplotnom spáde. Pri -20° vonku sa z toho v podstate stáva priamotop 1:1
Tepelná špirále má účinnosť limitne sa blížiacej 100%(možno vyžaruje rádiové vlny alebo gama paprsky a tie sa na teplo nepremenia ). Strata je len v prívodných vodičoch a tá je veľmi malá a tie sa do účinnosti špirály môžu ale nemusia počítať, ide o to podľa akej normy to posudzuješ.

[zmiri]

Noi mě šlo hlavně o to čerpadlo. Aby dalo 3x tolik, musí si energii vzít jinde. A pokud bude venku -20° a auto bude stát venku, tak i uvnitř auta bude -20°. Tak nějak nemáš kde tu přebytečnou energii z okolí auta brát. U čerpadla v zemi je vždy rozdíl mezi teplotou u čerpadla a teplotou na povrchu. je tam tepelný spád. Auto venku má stejnou teplotu jako okolí....A co se týče ztrát u spirály, co tak světlo? Není jen viditelné spektrum. A u topných spirál je krásně vidět, jak se hezky rozsvítí...

[kenavf]

Noi mě šlo hlavně o to čerpadlo. Aby dalo 3x tolik, musí si energii vzít jinde. ....

Naštuduj si princíp tepelneho čerpadla.
A aj grafy k tomu.

A u topných spirál je krásně vidět, jak se hezky rozsvítí.

Lenže je v niečom zabudovaná a v tom sa premení na teplo aj to tvoje svetlo.(napríklad v prívodnej rúre toho kurenia elektromobilu)

[zmiri]

Energie nevzniká ani nezaniká. Jen mění svou formu. Takže i to čerpadlo musí vzít energii jinde. Třeba z průchodu správného plynu zúžením...Tepelné čerpadlo je obrácená lednice. A kdyby bylo tak krásně efektivní, ničím jiným by jsme už desítky let netopili....K spirále. Že se potom světlo přemění už není účinnost spirály. Pro tu je to ztráta. Jo a následná přeměna na teplo už je záležitost systému, takže tu už máme tepelný ztráty dost velký. Měřit i to, tak jsme daleko od 100%...

[kenavf]

...Tepelné čerpadlo je obrácená lednice. A kdyby bylo tak krásně efektivní, ničím jiným by jsme už desítky let netopili......

Merané doma:
-elektromerom odmeraný dlhodobý príkon(merané 1hodinu)
-na vstupe kúrenia prietokomer
-teplomer na vstupe a spiatočke kúrenia
-teplota okolia +5°C

P=m x c x(t1-t2)
Do kúrenia išli 3kW pri príkone 1kW

..Jo a následná přeměna na teplo už je záležitost systému, takže tu už máme tepelný ztráty dost velký. Měřit i to, tak jsme daleko od 100%...

Preto som ti napísal že "podľa akej normy to posudzuješ".

Howgh.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Howgh

[petrp]

Není třeba nikoho přesvědčovat, jestli je ten-který systém úsporný. Kdo chce, si data a informace najde sám.
A každý si pak svou volbu zaplatí taky sám.
https://www.drevostavitel.cz/clanek/tep ... lo-naklady - další reálné data na tomto a jiných webech...

PS: Až předložíš roční statistiku, pak to bude možná trochu vypovídající, předkládat data za 1 hodinu je směšné.

[kenavf]

Hodinové meranie bolo kvôli zisťovaniu koeficientu.
"Ročná štatistika"= idem na plynový kotol. Na jeseň prepnem prepínač na symbol "zima", na jar ho prepnem na symbol "leto". Viac o kotle neviem, žiadny hukot na dvore, žiadne riešenie odmrazovania, nestarám sa o vysoký/nízky tarif, izbový regulátor do podlahovky za 30Euro, kotol 5x lacnejší ako TČ. Posledný plynový kotol mi vydržal 18 rokov, koľko by mi vydržalo TČ?
Posledná ročná spotreba plynu bola 900m3.

P.S.
Mám plynový kondenzačný kotol s účinnosťou 109%

[petrp]

Jó, soudruzi taky plnili plány na 109 a více %...

[Grif]

Bez měření.Známý si pořídil tepelné čerpadlo na vytápění domku.První zimu si pochvaloval,jak dobře investoval.Druhou zimu si pořídil do obýváku krbová kamna.Jeho ženě (jako většině) byla zima.

[Alchymista]

A co se týče ztrát u spirály, co tak světlo? Není jen viditelné spektrum. A u topných spirál je krásně vidět, jak se hezky rozsvítí...

účinnosť normálnej žiarovky je "maximálne" šesť percent - teda šesť percent elektrickej energie sa mení na viditeľné svetlo. Zvyšok sa mení na "teplo". A všetka energia je zo špirály odvázaná - nejaké malé percento "vedením" cez prívody, zvyšok vyžarovaním podľa Planckovho "vyžarovacieho" zákona.
https://sk.wikipedia.org/wiki/Planckov_ ... z%C3%A1kon

[Skeptik]

Před 13-ti lety jsme koupili barák (4 roky starou novostavbu) s vytápěním elektrokotlem (v době výstavby nebyl zaveden plyn) ... první rok účet za elektriku 120.000 Kč !!!

Protože to už plyn zaveden byl, okamžitě jsem chtěl elektrokotel vyměnit za kondenzační. Známý, co se topenařinou zabývá a živí mi zpracoval projekt, ale současně se mě zeptal, proč, při této velikosti baráku, nezkusím raději tepelné čerpadlo. Tak jsem ho to nechal spočítat ... návratnost investic (vůči ponechání elektrokotle) o dva roky kratší - 7 vs 9 topných sezón.

Pozn. Vlastní přímé náklady na elektřinu a plyn na vytápění vycházely +/- stejně a investice do TČ byla vyšší než u kondenzačního kotle, jenže celý barák je jinak na elektřinu, takže nižší tarif k TČ kalkulaci zcela obrátil.

Náklady na elektřinu, v té době, klesly z těch 120.000 Kč na nějakých 45 - 50.000 Kč (dle zimy) ... a to se nám narodil syn, takže náklady na pračku a sušičku se zdvojnásobily

Taky mi bylo divné, jak to, že TČ vychází lépe než plyn, a bylo mi vysvětleno, že to tak u větších domu bývá. Break point je prý (byl v té době) někde kolem 200 - 250 m2 obytné plochy.

Pozn. Ve stejném roce jsem nechal předělat dům rodičů taky na TČ, přeci jen táta už tahání kýblů s uhlím do sklepa nezvládal. Tam by kondenzační kotel (barák má nějakých 140 m2 obytné plochy) vyšel lépe ... tedy pokud by byla obec plynofikována (což není dodnes). Protože narozdíl od nás mají užitkovou zahradu, vzal jsem TČ se zemním kolektorem ... z hlediska přímých nákladů (účinnosti) vychází ještě lépe než můj vzduch - vzduch ... ale přece si nerozkopu celou zahradu.
Ano, v tomto domku by kondenzační kotel vycházel lépe (hlavně díky prvotní investici) ... pokud by byl ten plyn.

Obě TČ za sebou mají 11 topných sezón a fungují více méně bez problémů ... to u rodičů zcela bez závad, já měnil ložiska na ventilátorech a po třech topných sezónách i kompletní chladič na venkovní jednotce (ale to byla vina chybné montáže ve výrobním závodě a cena opravy šla plně ze záruky ... to je u mne normální, kdyby firma vyrobila jediný vadný kus, koupím ho já ).

Takže závěrem.
Stejně jako u elektroautíček, tak i u TČ nemá smysl odsuzovat en block. Každá z těchto technologií má své místo, kde je lepší než jiné. A pokud by se to ponechalo přirozenému vývoji (výběru), tak by si ho i našla.
Průser je, když nějací soudruzi v Moskvě, Washingtonu nebo Bruseli rozhodnou, že tato technologie je jediná ideologicky správná. To pak vše jde do Brusele prdele.

[petrp]

Elektromobilem na jih k moři je ideální jet přes Rakousko
Při cestě elektroautem na dovolenou k moři přes Maďarsko nebo Slovensko se mohou řidiči potýkat s nedostatkem dobíjecích stanic. Vyplývá to z mapy aplikace PlugShare. Lepší trasou proto může být cesta přes Rakousko nebo Itálii. Centrum dopravního výzkumu uvádí, že v Česku zatím jezdí přes dvacet tisíc elektromobilů.
https://ct24.ceskatelevize.cz/clanek/ek ... sko-350691

1 - jet elektročudem 1000 km? To udělá jen nesvéprávný jedinec.
2 - Kolik % z těch 20 tis. ks v ČR je firemních? 90%?

[Alchymista]

https://echo24.cz/a/HXPQW/zpravy-svet-p ... rna-belgie
Prodeji elektrovozů se nedaří. Volkswagen chystá propouštění, možná zavře továrnu v Belgii

Automobilový gigant Volkswagen se ocitá uprostřed krize, kterou způsobily regulace Evropské unie, slabý prodej elektrovozů a vysoké náklady na výrobu vozidel. Německé automobilce hrozí pokuta od Evropské komise kolem 50 miliard korun za to, že se Volskwagenu nedaří přecházet na elektromobilitu. Podle zpravodajské agentury Reuters dokonce hrozí, že automobilka bude muset zavřít svoji továrnu Audi v Belgii právě kvůli mizerným prodejům elektromobilů. Bylo by to poprvé za 40 let, co by Volkswagen zavřel nějaký svůj závod. Kromě toho hrozí i rozsáhlé propouštění napříč koncernem.

Koncern Volkswagen Group, který zastřešuje automobilky jako je například Volkswagen, Škoda Auto, Audi, Porsche, Bentley, Lamborghini nebo Bugatti Automobiles, nezavřela žádný svůj závod od roku 1988, kdy byl ukončen provoz továrny ve Westmoreland City v Pensylvánii.
Ekonom a senior analytik J&T Banky Pavel Ryska upozornil, že když se podíváme do několik let starých projekcí, tak se propad poptávky po elektrických vozech absolutně nepředpokládal. "Měla to být nepřetržitá a radostná expanze, poněkud vynucená povinným optimismem politiků, úředníků a pak i manažerů. Současný vývoj ukazuje destrukci kapitálu, kterou způsobuje vynucovaný přechod na elektromobilitu," podotýká Ryska v příspěvku na sociální síti X.

Automobilka nejdříve investovala miliardy eur do vývoje technologií a nového vybavení továren na výrobu elektrovozů, které se následně setkávají se slabou poptávkou. "Automobilka pak vynaloží nové miliardy eur na uzavření nebo relokaci závodu, neboť ten nedokáže generovat zisk. Ale ztráta není jen u výrobce. Tratí i zákazník, neboť jemu se zhoršil výběr a ceny," domnívá se ekonom.

Ryska doplnil, že některé cenově dostupné modely se spalovacími motory se natrvalo ruší právě kvůli tomu, aby se automobilka mohla přeorientovat na dražší elektrické modely. Volkswagen poznamenal, že náklady na hledání alternativního využití pro bruselský závod nebo jeho uzavření, stejně jako další neplánované výdaje, budou mít ve finančním roce 2024 dopad v celkové výši až 2,6 miliardy eur, píše agentura Reuters.

Podobné tvrzení zastává i hlavní ekonom Trinity Bank Lukáš Kovanda. "Volkswagen v celé své dlouhé historii nikdy žádnou evropskou továrnu nezavřel. Naráží ovšem nejen na poměrně slabou poptávku po elektroautech, nýbrž i na vysoké náklady práce v Belgii. Ty jsou až zhruba trojnásobné v porovnání s těmi v Maďarsku, kde elektrovozy vyrábí úhlavní čínský rival Volkswagenu, automobilka BYD," připomíná Kovanda v souvislosti s továrnou v Bruselu.

Ekonom na sociálních sítích také napsal, že zatímco Peking si své čínské automobilky hýčká, tak Brusel své vlastní "eurounijní" automobilky chce "mohutně" pokutovat, což na jejich konkurenceschopnosti nepřidává. Bruselská továrna na elektrická SUV vyrábí luxusní automobily značky Audi, ročně vyprodukuje přes 50 tisíc vozidel a zaměstnává tři tisíce lidí. Ostatně i samotná automobilka Audi začátkem tohoto roku varovala, že prodeje za rok 2024 klesnou, jelikož se musí začít pracovat na zavedení nových modelů a snížení nákladů.

Bruselská fabrika se kromě toho potýkala také s dlouhodobými "strukturálními" problémy. Pokles prodejů elektromobilů tedy není tím jediným důvodem. Mezi další faktory se řadí již zmiňované vyšší platy zaměstnanců, logistické náklady či umístění továrny na okraji Bruselu. Belgický závod byl v únoru na dva týdnu uzavřen kvůli nedostatku součástek, což mělo za následek, že se čtvrtletní provozní zisk Volkswagenu snížil až o 20 procent. Podle zástupců společnosti Audi se o uzavření závodu zatím pouze mluví, ale nic není oficiálně potvrzené. Přesto je ale na stole debata o alternativním využití fabriky, poznamenává Reuters.

Dramatická situace v továrních halách z koncernu Volkswagen Group není ničím novým. To, že zde panuje silně a krajně napjatá situace potvrdil šéf odborů ve Škoda Auto Jaroslav Povšík před pár dny Hospodářským novinám. Podle vrchního odboráře to ve Volkswagenu vře a napříč koncernem se chystá rozsáhlé propuštění zaměstnanců. Týká se to rozsahu investic, cashflow, atraktivity modelů pro zákazníky a škobrtání ve vývoji softwaru, který brzdí celý koncern a oddaluje uvádění nových elektromobilů na trh, píše deník.

Vše i přes to, že Číňanům napařila EU na elektroauta 35% clo.

[petrp]

Zelený krach. Němci chtějí benzin a naftu, elektroauta stojí v obchodech
Blížící se přechod na elektromobilitu v souladu s plány EU na konec prodeje nových aut se spalovacími motory naráží na nemalý problém. Namísto toho, aby poptávka po elektrických vozidlech rok od roku narůstala, se v sousedním Německu, které je největším evropským automobilovým trhem, tvrdě propadla a lidé i firmy se elektromobilům vyhýbají jako čert kříži. Zatímco poptávka po vozidlech na naftu či benzín vzrostla o 24 %, o elektromobily je u soukromých zákazníků zájem oproti loňsku téměř poloviční.
https://www.parlamentnilisty.cz/arena/m ... ech-759094

[mzprx]

Predaje elektromobilov na celom svete neustále stúpajú.
Medziročne sa v prvom polroku 2024 predalo o 20 percent viac elektromobilov ako v rovnakom období roku 2023. Vo svete sú regióny, ktoré rastú viac, iné zase menej. A to je príklad Európy. Výborne sa napríklad darí najväčšiemu čínskemu trhu.
Globálne predaje: 7 miliónov, +20 %
Čína: 4,1 milióna, + 30 %
Európa: 1,5 milióna, + 1 %
USA a Kanada: 0,8 milióna, + 10 %
Ostatné regióny sveta: 0,6 milióna, + 26 %
Celosvetové predaje tak drží nad vodou najmä Čína, no pozitívny je fakt, že v žiadnom regióne nezaznamenali predaje nižšie čísla ako v rovnakom období minulého roka. Trend je stále jasný, elektrických vozidiel sa predáva čoraz viac a neočakáva sa, že sa to bude v najbližších rokoch meniť.
https://www.mojelektromobil.sk/predaje- ... ilov-svet/

[petrp]

Němci už procitli - ty ostatní to teprve čeká...