Atomová energie, jaderné elektrárny

[Alchymista]

S výkonom atomky sa IMHO príliš nehýbe. Zníženie výkonu na 50% je hooodne veľký problém, a je to celkom dlhodobý proces - už fyzikálne. Totiž len časť energie je produkovaná priamo štiepením, ďalšia nezanedbateľná časť je produkovaná v rozpadových radoch a neexistuje spôsob, ako to ovplyvniť. Preto sa musí rýchlo odstavený reaktor hodiny - skôr dni - veľmi intenzívne chladiť, v prvých hodinách prakticky na úrovni normálneho výkonu.

[kenavf]

Z toho podielu ceny paliva na cene energie vyplýva že to ani nemá význam.

[kozlus]

Tady nejde o vyznam, ale v dobe nadprodukce se zdroj musi priskrit.

[Alchymista]

atomka je IMHO zdroj posledný, ktorý sa reguluje

[BartH8]

Jj. Všechny tepelné elektrárny mají složité snížení výkonu, proto se s nimi hejbe méně. Nejlehčí to bude asi u vodních.

[woxia]

Ten výkon nejsnáze snížíš tak, že rychlé vyřadíš jeden díl parogenerátoru a tu páru pustíš do komína (třetí výměník /věže). Ale tomu sí být na to zkonstruované - pro představu - v Temelíně protéká 1.500 tun páry za hodinu.
Ano, je to silně neefektivní, ale nesaháš na tepelný výkon reaktoru - 3 GW - tj. máš možnost rychlé reakce.

[Alchymista]

Lenže to je skôr havarijné riešenie, než čokoľvek iné.
Už preto, že tú paru strácaš nevratne, takže ak vypustíš niekoľko desiatok ton pary, musíš následne vyrobiť presne toľko čistenej vody na doplnenie systému. A to lezie do peňazí...

[kenavf]

To zníženie výkonu som uvažoval v situácii že je dostatok slnka a vetra a preto mi alternatívne zdroje elektriny bežia s určitým výkonom a ja by som preto znížil výkon atomky a tým ušetril palivo. Ale ostatné náklady atomky sú tak vysoké voči cene paliva, že to stráca na význame.Odpúšťaním pary by sa palivo neušetrilo.

[bacil]

Atomové elektrárny lze regulovat o - 20% ale trvá to dlouho. Je tam moc hmoty

[QVAK]

Dle mne je nejefektivnější z hlediska regulace(otázku rentability neznám) soustava středně výkonných plynových turbín ve kterých se teplo na přímo převádí na pohon generátoru. Mají rychlý náběh výkonu a nemusí se udržovat v pohotovostním režimu(možná až na teplotu oleje do ložisek).

[kenavf]

Myslíš plynovú spalovaciu turbínu s generátorom. Taká je v Malženiciach=zakonzervovaná(asi drahá kWh(pri účinnosti 58% :???: )) . Obsahuje spalovaciu turbínu a parnú turbínu. https://sk.wikipedia.org/wiki/Paroplyno ... _Malženice

[Kolja]

Woxia: Páru pustíš do komína??? Fakt? "Komín" - chladící věž- je součástí třetího okruhu, kam opravdu páru nepustíš. "Pára", co jde z věží má teplotu cca 30stupňů, prohání se přes kondenzátory odděleným okruhem.
http://files.jaderneinfo.webnode.cz/200 ... chema1.jpg

[woxia]

Tak samozřejmě je to zjednodušeně řečeno.

Kdo asi by pochopil toto - rychlou změnu výkonu by bylo možné provést pomocí výměníků nízkotlakého havarijního systému do okruhu chladicí technické vody.

Protože jak určitě víš, tak turbína v Temelíně má tři části - vysokotlakou a dvě nízkotlaké. No a mne teoreticky přijde jednodušší nepustit páru do poslední části turbíny ale bez užitku ji pustit do výměníku (věže) než šachovat s regulačními tyčemi zaxenovat si reaktor, když třeba je potřeba rychle snížít výkon třeba na hodinu.
Protože konstrukce každé elektrárny - zvláště atomové - musí umožňovat havarijní odpojení turbíny, když by došlo někde k poruše a reaktor tepelně tak rychle odstavit nejde.

Při simulované zkoušce okamžitého přechodu do ostrovního režimu je Temelín schopen tohoto:
Řídicí systémy bloku snížily za několik vteřin výkon turbogenerátoru na pět procent (50 megawatthodin). „Pro Temelín jde o velmi náročnou provozní operaci. Udržet blok na minimálním výkonu je o dost složitější než jet naplno nebo standardně odstavit. Při rychlé změně zatížení jsou velké turbíny vystaveny velkým tlakovým a teplotním změnám,“ řekl Sviták.

Ještě podrobnější informace, najdete třeba tady - pro změnu modernizace Dukovan (a jak dosáhli podstatného zvýšení jejich výkonu):
https://www.vutbr.cz/www_base/zav_prace ... _id=101359

[BartH8]

A proč to dělat tak nákladně když máme dlouhé stráně a vodní elektrárny, které jdou regulovat jednoduše? Nějak se v tom začínám ztrácet. Zadání znělo jak snížit výrobu v době nadbytku energie. Se mi zdá že si pleteš nouzové zastavení s regulací.

[kenavf]

.. Zadání znělo jak snížit výrobu v době nadbytku energie. Se mi zdá že si pleteš nouzové zastavení s regulací.

Presne tak, stále popisuje riešenie havarijnej situácie.
Ale zadanie bolo či sa oplatí znížiť výkon elektrárne kvôli úspore jadrového paliva, keď by v ten moment bolo slnko a vietor "zadarmo". Vychádza to že sa to neoplatí pretože náklady na palivo sú len 15% z ceny jednej kWh.

[BartH8]

Atomová energie je nejlevnější zdroj elektřiny. Přemýšlení o regulaci zkrze nejlevnější zdroj mi přijdou dost nesmyslné...

[Alchymista]

Je to nezmyslené. Ale je to tak zeleno-ekologické....

[riho]

Kenavf, Malženice sú odkonzervované a od začiatku roka plne v prevádzke. A nič nie je zadarmo. Platí smernica o prednostnom vykupovaní elektriny z obnoviteľných zdrojov. Táto povinnosť je prenesená na distribučné sústavy, ktorým tým vznikajú náklady navyše, ktoré si premietnu do koncovej ceny pre domácnosti (teda vo forme poplatkov pre regulovaných odberateľov). V súčasnosti sa za 1 MWh fotovoltiky u nás platí 200-400 €.Záleží ako je majiteľ zadobre s ÚRSO a ako maže vláde.Táto podpora má skončiť tuším v 2021 a potom sa uvidí, či sa slnko a vietor udržia v konkurencii s klasickými zdrojmi, alebo EK vymyslí nejakú inú smernicu, či nariadenie. Osobne tipujem druhú možnosť, čoho "lastovičkou" by mal byť winter package.
Teraz k tej regulácii, za stabilitu sústavy je zodpovedný prevádzkovateľ prenosovej sústavy. Ten kvôli tomu nakupuje disponibilitu odporných služieb, ktorých výška zohľadňuje aj vyššie nároky OZE na reguláciu. V prípade, že kvôli OZE ide sústava do odchýlky, tak sa podporné služby aktivujú a do sústavy sa dodá regulačná elektriny (dodá neznamená, že tam fyzicky natečie, pri zápornej to znamená, že sa zníži výkon na zazmluvnených zariadeniach, alebo spustia prečerpávačky, aby spotrebovali prebytočnú silovú elektrinu). Konkrétne k tým atómkam, každý blok slovenských jadroviek vie bezpečne regulovať aj do mínusu.

[woxia]

Riho, přesně tak. Psala jsem to už v souvislosti s COM(2016) 862 final viewtopic.php?f=59&t=474&start=120#p93665

Jaderné elektrárny jsou zařazeny mezi špinavé zdroje. Tj. Pokud začne foukat a začne foukat na severu v Německu a v Rakousku a Bavorsku ihned tuto energii koupí (nebo ji budou už mít nakoupenou), regionální centrum nařídí snížit okamžitě výkon Temelína a Dukovan, aby přes nás mohla proudit vysoce potřebným zákazníkům "Strategická zelená elektřina" a špinavá jaderná neškodila.

Česky: pokud se zelenej magor dostane do vedení regionálního centra, kde bude mít absolutní rozhodovací pravomoc, kam bude patřit Německo, Česko, Polsko, Slovensko, Maďarsko, Rakousko + ještě někdo, tak nařídí odpojit německé větrníky nebo české či slovenské jaderky? :evil_smile:

[kenavf]

To by musel byť "zelený magor" aj vo velíne tej jaderky. :???:


P.S. Ale keďže som počul že v USA sa kladú multikulty kritéria už aj na výberové konania na leteckých dispečerov, tak nič nie je nemožné.