Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

[zmiri]

Tak hlavní byl problém s akumulátory. Jaké tehdy byly? Jakou měli kapacitu? Jakou váhu muselo to auto táhnout navíc, jen aby někam dojelo? Tzn. výrazně větší spotřebu energie, než auto bez aku. Ten startér neměl moc vliv. Ono spousta vozidel se startovala klikou výrazně později (ještě běžné v době 2.sv.války) a před elektrickým startérem byly jiné způsoby nastartování bez kliky, třeba pyropatronou (normální slepý náboj, velikost běžný brokový). Jo, ty problému elektropohonu, jsou stejné celou dobu....

[kenavf]

Foto ... Domácí nabíjení elektromobilu 1912 ... moc se toho nezměnilo

No jo, ale v té době nebylo "dobíjení" benzinové nádrže u spalovacího motoru nijak luxusnější ani bezpečnější. Městské elektromobilitě v té době nezařízl tipec rozvoj spalovacích motorů, ale postupný přechod na střídavý proud v síti, kdy rtuťový invertor stál téměř jako celé auto.

Dáš príklad toho ortuťového invertoru?
Skôr by som očakával, vo vtedajšej dobe, pri zmene striedavý na jednosmerný niečo ako Motor-generátor(Triodyna) alebo selénové dosky.

EDIT:

https://cs.wikipedia.org/wiki/Rtuťový_u ... kin=vector

[Petzold]

Skoro 120 let stará historie:

[Petzold]

Tak hlavní byl problém s akumulátory. Jaké tehdy byly? Jakou měli kapacitu? Jakou váhu muselo to auto táhnout navíc, jen aby někam dojelo? Tzn. výrazně větší spotřebu energie, než auto bez aku. Ten startér neměl moc vliv. Ono spousta vozidel se startovala klikou výrazně později (ještě běžné v době 2.sv.války) a před elektrickým startérem byly jiné způsoby nastartování bez kliky, třeba pyropatronou (normální slepý náboj, velikost běžný brokový). Jo, ty problému elektropohonu, jsou stejné celou dobu....

V té době (myšleno první dvě desetiletí 20. století) akumulátory nebyly zase až tak omezující problém. Hlavní motivací auto/mobility bylo vytlačit hipomobilitu se všemi průvodními jevy (desetitisíce tuh hnoje a hektolitry koňské moči denně, zdechliny koní v ulicích na které nebyly mobilní jeřáby a musely se rozporcovat na místě) z velkých měst jako byl Londýn, Paříž, New York, Chicago. Elektrická auta měla dostatečný dojezd po městě ( např. Detroit Electric 1914) měl dojezd 100 - 130 km, což bohatě stačilo jak na osobní dopravu, zásobování, taxi atd. Olověná baterie vážila půl tuny a dávala cca 12 kWh kapacitu, což tenkrát stačilo. Dokonce v té době byly zaváděny i "výměnné stanice" baterií.

Vývoj šel ale jiným směrem, přišly elektrické startéry, střídavý proud, Ford se svojí pásovou výrobou a lácí, která převálcovala nejen parní auta (kterých bylo nejvíc) elektrická a i všechnu spalovací konkurenci.

[Skeptik]

Tak pokud se bavíme o době před 100 lety, tak technologický rozdíl mezi tehdejšími bateriemi a elektromotory a tehdejšími spalovacími motory byl zhruba stejný, nebo spíše menší, než je technologický rozdíl mezi dnešními bateriemi a elektromotory a dnes umí spalovacími motory.

Proto se elektrická auta tehdy neprosadila.
A neprosadila by se ani dnes, pokud by dnes nebyla prosazována ideologicky a lidem vnucována přes to, že je nechtějí.

[kenavf]

Hlavní motivací auto/mobility bylo vytlačit hipomobilitu

Paralelne vedla seba existovali:
-Hipomobilita
-elektroauta
-spalovacie auta

Postupne sa ukázalo, tak ako sa menili podmienky a vlastnosti prevádzkovania, že prevádzkovať spalovacie autá bolo jenoduchšie a lacnejšie ako to ostatné.
O kone sa bolo treba starať, kŕmiť, ustajňovať i keď momentálne neboli využívané
Dojazd a nabitie elektromobilu 100-130km po meste to možno stačilo ale už nemohol ísť za mesto alebo na vidiek pretože IMHO tam často nebola ani elektrina dovedená v tých rokoch.
Bezín do spalovacieho auta sa dal jednoducho skladovať v bandaskách a tak sa dal kúpiť možno aj na dedine u nejakého hokináře alebo drogisty, prípadne nejakého iného živnostíka/remeselníka. Keď sa spalovák odstavil tak nepýtal žrať a stáť mohol aj na dvore.
Skrátka zvíťazila jednoduchosť a cena.

P.S. Prevádzka elektro auta by mala byť jednoduchšia ako spalováku ale je tam otázny problém tej baterie(cena, rýchlosť nabíjania, životnosť, cena elektriny(je bez daní)..). Ako sa stavajú poisťovne k elektro autu po strednej havárii(či nebola poškodená vnútorne baterka). Poistia také auto "za bežnú cenu"?

[Kalinac]

▲ kenavf : Dobré vysvětlení
Asi budeme muset přejmenovat sekci "Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu" na " Přechod NON.ekonomiky z Ropa/$ na elektřinu."

[Petzold]

kenafv: Jenom upozorňuji, že jsem napsal "motivací byla vytlačit hipomobilitu z velkých měst". A taková je skutečnost. První konference o "Hygienických podmínkách v ulicích" byla v New Yorku už někdy v roce 1887. A tam se "začalo tlačit na pilu", hledat řešení, zavádět veřejná podpora a daňové úlevy. (To není výmysl 21. století). Šanci dostal parní pohon, elektrický a pohon spalovacím motorem. Dál máš samozřejmě pravdu.

Co se týká pojištění, když to srovnám s benzínem a hybridem které taky v rodině provozujeme, tak povinné ručení je u BEV nižší než u spalováku, havarijní vyšší. Záleží na pojišťovně, bonusech etc. Já platím za malé BEV 2 litry povinné a 11 havarijní. Nehoda, kde se deformuje obal baterie je totálka, ani bych to toho už nesedl.

[kenavf]

Nehovorím "že sa deformuje" ale že by mohlo byť podozrenie že v nej mohlo k niečomu dôjsť.(z vonka žiadna deformácia ale do vnútra nikto nevidí, G-éčka pri náraze mohli zapracovať.
PZP je často dotované. Ale hlavne je reč o havarijnom poistení nie nového/nepoškodeného auta ale po takejto "netotálke".

[petrp]

Kdyby nebyly elektrovehikly dotované (jakkoliv, včetně dál. známky), je jich v provozu minimum a zájem o ně mizivý - a tato debata by neexistovala...

[Skeptik]

Nejen dotované, ale kdyby nebyla jejich konkurence sankcionována (tzv. "flotilové emise") resp. rovnou zakazována (zákaz výroby spalovacích motorů po roce 2035).

"Vy to nechcete, hajzlové? Ještě si to rádi koupíte, smradi."

[Petzold]

Nehovorím "že sa deformuje" ale že by mohlo byť podozrenie že v nej mohlo k niečomu dôjsť.(z vonka žiadna deformácia ale do vnútra nikto nevidí, G-éčka pri náraze mohli zapracovať.
PZP je často dotované. Ale hlavne je reč o havarijnom poistení nie nového/nepoškodeného auta ale po takejto "netotálke".

Hele nejsem úplně odborník na BEV a havárky , mám to teprve rok a nebylo nové. Co vím, tak u několika výrobců jsou na obalech (spíš pancéřování) baterie zvláštní deformační prvky, které se deformují přetížením při havárii a znamenají STOP dalšímu provozu. (BMW a Tesla to má určitě) A ani nemusí být deformovaný obal. To platí pro starší Li Ion baterie. U těch nových LiFePo, které by měly snižovat riziko požáru skoro na nulu, je to jinak. Tam se údajně i po havárii mění jen packy.
Jak to je s havarijkem po "netotálce" si asi řeší pojišťovny individuálně podle konstrukčních specifikací. Fakt je, že si to riziko "totálky" nechávají zaplatit. Co vím od známých s novýma "elektrovehiklama" , tak se havarijní pohybuje i od 15 -20 tis. ročně.

[kenavf]

▲O tých deformačných prvkov=OK riešenie/kontrola.

[petrp]

Ceny se vymkly z kloubů. „Na vině Němci, von der Leyenová a Fiala,“ zní. A ošklivé německé slovo
Odborníci na energetiku varují před cenovou kalamitou na německém trhu s elektřinou pro zítřejší den, která je důsledkem dlouhodobého zkreslování informací o větrné a solární energii a protijaderné propagandy některých evropských politiků. Ani během energetické krize v roce 2022 se ceny za denní dodávky nevyšplhaly na tak vysoké hodnoty. Situace na německém energetickém trhu má přímý dopad na ceny elektřiny v Česku, poukázal Vladimír Budinský, předseda spolku Konec uhlí – Nová energie.
https://www.parlamentnilisty.cz/arena/m ... ovo-766233

Hádejte proč - že by každoroční podzimní dlouhodobé inverze?

[petrp]

Inu, ani to tak dlouho netrvalo...

Německu krachují plány v energetice. Mluví se o nečekaném řešení
Pád koalice v Německu má další oběť. Totiž plány pro výstavbu plynových elektráren, které jsou potřeba pro vykrytí výpadků zdrojů z obnovitelných zdrojů. Německo tak musí spoléhat na uhelné elektrárny. Ty jsou ale staré a čím dál méně spolehlivé. Moderátor Michal Půr tak očekává, že Němci nakonec znovu zapojí jaderné elektrárny. A může dojít i k obnově těch uhelných.
https://www.parlamentnilisty.cz/arena/m ... eni-766417

[Grif]

V Německu ty jaderné elektrárny začali rozebírat,právě aby se nedali znovu použít.V jak rozebraném (poškozeném) stavu ty JE jsou netuším.

[mzprx]

Šokovat okamžitými, hodinovými, cenami elektriny je ľahké, ale na dennom priemere sa to prakticky neprejaví. Samozrejme, stabilný zdroj by ten lokálny výkyv vymazal.

Nemecko.jpg (23.62 KiB) Zobrazeno 926 x

[petrp]

Ano, to jsou ty OZE - Občasné Zdroje Energie, které v době inverzí tak nějak nepracují, protože nesvítí a nefouká. Jen je třeba ty každoroční několikatýdenní inverze přesvědčit, aby nebyly. Fyziku neohneš...

[Skeptik]

Ano, na průměrné ceně se to neprojeví ... ta stále osciluje kolem 100 EUR / MWh.
Jenže v té ceně jsou již zakalkulovany náklady na náhradní zdroje (klasické elektrárny), které musí být v záloze, když zrovna nefouká či nesvítí.

Kdyby tyto "náhradní zdroje" byly zdroji primárními (jak donedávna byly), pohybovala by se cena elektrické energie (silové složky) někde kolem 20-30 EUR / MWh (dle zdroje).

A to je sakra rozdíl.

A to vůbec nemluvím o tom, že bez "neregulovatelných" OZE, by byla nižší i cena za přenos ... protože by se přenosová soustava mohla opět optimalizovat dle stabilních zdrojů a ne připravovat na nestabilitu občasných zdrojů elektrické energie.

Prostě s OZE, jako primárním zdrojem elektrické energie, je to celé špatně.
Jen ideologie bez rozumu.
Každý, kdo má deko mozku v hlavě to musí vidět

[petrp]

Jen ideologie bez rozumu.
Každý, kdo má deko mozku v hlavě to musí vidět

A protože to je ideologie, tak to nevidí - jako u každého slepě uctívaného náboženství. Až těm okolo dojde, že "levné" užívání elektronesmyslů dotyčným uživatelům platí všichni ostatní (protože dotace a nesmyslné úlevy na čemkoliv), možná se začne něco měnit. Ale ta doba ještě nepřišla...