Zajímavosti z Vesmírného výzkumu

[martanus]

Asi sem

Belka a Strelka jsou zkoumány po jejich úspěšném návratu z kosmického letu v srpnu 1960.

Psi se dožili vysokého věku. Navíc Strelka v určitém okamžiku otěhotněla a její štěně Pushinka dostala Jacqueline Kennedy.

V Bílém domě se Pushinka spřátelila s dalším mazlíčkem „první rodiny“ - psem Charliem. Z tohoto spojení se narodila štěňata, která odešla do různých měst ve Spojených státech.

https://t.me/c/1692017017/5717

[petrp]

Středoškoláci z Česka vymysleli, jak dálkově opravit družice, a uspěli v soutěži NASA
Pětice českých středoškoláků uspěla ve finále prestižní mezinárodní soutěže Conrad Challenge v ústředí americké vesmírné agentury NASA v Houstonu. Zvítězili s nápadem, jak na dálku opravit nefunkční družice. Studenti díky úspěchu získali stipendia na univerzity v USA. Tým pojmenovaný Lasar s nápadem na opravu nefunkčních družic na dálku zvítězil ve dvou celkem ze tří kategorií. V týmu se sešli studenti z gymnázií v Brně-Bystrci, Ústí nad Orlicí, Plzni a Blansku. Mentorem projektu byl Jan Spratek z Planetária Praha. Řešení, se kterým Češi přišli, umožní vyvolat restart na nekomunikující družici obíhající Zemi. „Laserovým paprskem zasáhneme solární články satelitu. Ty se odpojí od baterií, která se začne vybíjet. Toto nežádoucí chování systémy družice vyhodnotí jako potřebu pro restart, díky němuž může být chyba vyřešena,“ vysvětlil fyzik Viktor Adámek.
https://ct24.ceskatelevize.cz/clanek/ve ... asa-348686

[hans]

On jediný, dnes dokáže v USA dostat cokoliv a levně na nízkou oběžnou dráhu.

Levně? To jako fakt? Čísla by nebyla?

[petrp]

Čísla by nebyla?

Ano, levně. A čísla samosebou jsou a navíc veřejně dostupná. Google je veliký (jak říkával Halladin- vzpomenete někdy?), takže nebuď línej a pohledej...

[false_flag]

...krom toho že se dost často ukazuje, že mu to financuje (pokud jen financuje) Pentagon, NRO a další organizace? Jak je to dlouho co byli všichni (včetně Muska) skálopevně přesvědčeni že Starlink je civilní a vysoce mírový projekt...a ono néééé

Na AK se Starlink jako vojensky projekt diskutoval uz velmi velmi dávno... .. Ale to byly preci konspirační teorie

[Dragon]

Čísla by nebyla?

Ano, levně. A čísla samosebou jsou a navíc veřejně dostupná. Google je veliký (jak říkával Halladin- vzpomenete někdy?), takže nebuď línej a pohledej...

Google je veliký a Halladin je jeho prorok !
Znala jsem ho ještě z jiného blogu. Vzpomínám docela často , stejně jako zde na Aarona.

[hans]

Čísla by nebyla?

Ano, levně. A čísla samosebou jsou a navíc veřejně dostupná. Google je veliký (jak říkával Halladin- vzpomenete někdy?), takže nebuď línej a pohledej...

Takže čísla dokazující levnost Falconů nemáte. To je známá písnička, něco si vycucám z prstu, doložit to nemám jak, tak se tvářím, že si to má každý najít sám.

Protože Muskovy Falcony levné nejsou, leda ve srovnání s tím co platí USA za předražené Atlasy. Musk před lety nasadil ceny na úrovni ruských Protonů (které pak kvůli jiným okolnostem vypadly z trhu) a od té doby nezlevnil, naopak přirazil něco navíc, jakože inflace. Čili Falcony se drží cenové úrovně nasazené před cca 20-30 lety.

[petrp]

Dobrá, uděláme to teda jinak - moderně a dle dnešního ducha (asi je ti bližší).
Dokaž ty, že to není pravda...
PS: A bavíme se o ceně za vynesený tunu kilogram užitečného nákladu (bez posádky!) na nízkou orbitu. Ale patří to jinam...

[kenavf]

Čísla by nebyla?

Ano, levně. A čísla samosebou jsou a navíc veřejně dostupná. Google je veliký (jak říkával Halladin- vzpomenete někdy?), takže nebuď línej a pohledej...

Takže čísla dokazující levnost Falconů nemáte. To je známá písnička, něco si vycucám z prstu, doložit to nemám jak, tak se tvářím, že si to má každý najít sám.

Protože Muskovy Falcony levné nejsou, leda ve srovnání s tím co platí USA za předražené Atlasy. Musk před lety nasadil ceny na úrovni ruských Protonů (které pak kvůli jiným okolnostem vypadly z trhu) a od té doby nezlevnil, naopak přirazil něco navíc, jakože inflace. Čili Falcony se drží cenové úrovně nasazené před cca 20-30 lety.

V blízkej budúcnosti 100dolárov za kilo.

Ale samozrejme, prečo by si zrážal cenu. Dá to o len niečo lacnejšie ako ostatní. Otázne je koľko ho stojí vynesenie tých jeho družíc a koľko potom kasíruje za ich služby.

Vynést na oběžnou dráhu kilogram nákladu raketoplánem přišlo před 40 lety na 65 tisíc dolarů, nyní jeho společnost SpaceX slibuje, že to za dva tři roky dokáže za sto dolarů.

https://byznys.hn.cz/c1-67431740-elon-m ... do-vesmiru
Je to za paywalom ale dávam to sem kvôli tejto jednej vete.

[petrp]

Přesunuto kam to patří...
Dám sem přibližné porovnání účtovaných cen, protože od hanse se toho asi brzo nedočkáme...

Raketoplán - 54.500 dolarů
Sojuz - 20-30.000 dolarů
Falcon 9 - 2.720 dolarů

A konečná cena je taky o spolehlivosti nosiče...

[hans]

Rekapitulace: petrp začal tvrzením tvrdí, že Musk je jediný v USA, kdo dokáže cokoliv a levně dostat na nízkou orbitu.

Na žádost o čísla reagoval odmítnutím, s tím že on přece nemusí dokládat pravdivost svých tvrzení. Zatímco ostatní tu povinnost samozřejmě mají.

A cítí se dotčeně, když ho za jeho povýšeneckou aroganci kritizuju.

Ale radši fakta: cena za start Falconu 9 s nosností cca 17 tun na nízkou orbitu začíná na cca 60 milionech dolarů, bývá však výrazně vyšší (zde https://www.idnes.cz/technet/vesmir/spa ... vesmir_vse se uvádí 1 milion dolarů za až 200 kg nákladu, tj. minimálně 5000 usd za kilogram a 85 milionů za start pokud by využili cenou nosnost rakety), před rokem 2019/2020 byly komerční starty Falconu 9 za cca 60 milionů dolarů, státní zákazníci (rozumí se USA) platili 80-100 milionů dolarů s tím,že v kontraktech uzavřené v letech 2019/2020 státu ubrali na ceně (na 50-60 milionů). A to při nákladech na start roku 2019 cca 50 milionů (https://www.fool.com/investing/2016/06/ ... money.aspx).

Čili Falcon 9 je raketa levnější než (zjevně předražená) americká konkurence (Atlasy a Delty). Ale cenově je i dnes na té samé úrovni, kde byl komerční trh před třiceti lety, když na něj přišly Protony. 60-80 milionů dolarů za start rakety se platilo dávno před založením SpaceX, stejně jako se platí dneska (akorát že tehdejší Proton vynesl 23 t na nízkou orbitu a a 6-7 t na GTO, kdežto znovupoužitelný Falcon je na 17 t a 3,5-5,5 t na GTO.

Jako jo, Falcon je technicky fakt dobrá raketa. Ale z hlediska nákladů a ekonomiky je pokrok SpaceX nulový, resp. pokrok jen ve srovnání s americkými černými dírami na peníze (Shuttle, Atlas..).


A co se týče slibů citovaných kenavfem, to Musk slibuje už dvacet let, že "za pár let cena za vynesení 1 kg do vesmíru klesne stonásobně". Dvacet let. S Falcony to nedopadlo, inženýrsky úžasné, ekonomický přínos mizivý, zlevnění nula, tak se Muskova sekta přeorientovala na Starship. Ta je taky inženýrsky úžasná, jak dopadne po finanční stránce uvidíme. Potenciál má.

PS. Reagoval jsem především na spojení slov "Musk", "dnes" a "levně" v jedné větě. Což je samozřejmě absurdní. Muskovy rakety jsou "levné" jen ve srovnání s americkou konkurencí, čili ta "levnost" je hodně relativní, platí pouze pro lidi, pro které se svět = USA.

[petrp]

Hodně slov a málo faktů. Neříkal jsem nic o USA, takže ani nečteš co se píše. Doložení jsi vyžadoval ty, bez jakéhokoliv zdůvodnění. Arogancí se tady neoháněj - zejména tou svojí, mohlo by tě to mrzet.

Nevyvrátil jsi tedy nic, ale to jsem předpokládal.
Nemáš totiž co vyvracet - šlo jen o výkřik do tmy (říkáme tomu FLAME).

Ceny na kilogram při letu do nízké oběžné dráhy - 2017
Space Shuttle - 19 824 $/kg
Ariane 5 - 10 313 $/kg
Soyuz-FGH-IIB - 7 246 $/kg
H-IIB - 7 104 $/kg
Long March 3B - 5 833 $/kg
Polar Satellite - 3 947 $/kg
Falcon 9 - 2 719 $/kg
Falcon 9 (recyklovaný) - 1 930 $/kg
Falcon Heavy - 1410 $/kg
Falcon Heavy (recyklovaný) - 987 $/kg
https://www.lidovky.cz/orientace/veda/d ... le/diskuse

[kenavf]

Doteraz nemal Musk dôvod veľmi znižovať, prečo by to robil. Z tých peňazí možno financoval Starship.
Ale Čína má už teraz v testoch dve firmy ktoré už sú vo fázy úspešných skokov, keď to dotiahnu na úroveň orbity tak už bude musieť Musk rozmýšlať o svojej obchodnej stratégii , či bude musieť zlacniť alebo nechá aby zákazníci prešli k číňanom. Ale na to má ešte nejaký rok čas.
Samozrejme do toho ešte môže vstúpiť kartelová dohoda s číňanmi alebo strategické rozhodnutia o udržaní si kšeftu na Kolektívnom západe. Veď takýmto strategickým rozhodnutím je udržovaná pri živote aj Ariane.

[Alchymista_B]

cena "milion za 200kg" sa týka sekundárnych nákladov - je v tom započítaná cena "busu", na ktorý sa sekundárne náklady umiestňujú ("pár sto" kilo), aj cena integrácie nákladu k primárnemu nákladu.

Skutočné nákladové ceny SpaceX vlastne nikto nepozná - oficiálne ceny štartov "novej" rakety sú uvádzané US$69.75 million (2024) v 2022 to bolo US$67 million. Podľa interných dokumentov je účtovná cena štartov rakiet na "repasovaných" prvých stupňoch okolo $30 milionov, reálna zrejme ešte nižšia.

Čo sa týka nosnosti Falcon 9 - 22800kg LEO a 8300kg GTO je nosnosť "expended" teda bez návratu, s návratom je to <17500kg LEO a <5500kg GTO.

Odtiaľ vychádza cena $4000/kg alebo $3070/kg na novej alebo $1714/kg alebo $1315/kg na repasovanej rakete na LEO.

[hans]

Posty kterými začala debata:

On jediný, dnes dokáže v USA dostat cokoliv a levně na nízkou oběžnou dráhu.

Levně? To jako fakt? Čísla by nebyla?

Post kterým petrp vlastně ani nepřekvapil:

Hodně slov a málo faktů. Neříkal jsem nic o USA, takže ani nečteš co se píše.

Komentář myslím netřeba.

Doložení jsi vyžadoval ty, bez jakéhokoliv zdůvodnění.

Arogancí se tady neoháněj - zejména tou svojí, mohlo by tě to mrzet.

Když někdo plácne něco nepravděpodobného, nicméně teoreticky možného, například, že lvice adoptovala antilopí mládě, požádám o zdroj.

To ne nepokládám za aroganci. Za aroganci pokládám, když se na žádost o zdroj nepravděpodobného tvrzení ozve "neotravuj, najdi si to sám, umíš přece gůglit".

Nemáš totiž co vyvracet - šlo jen o výkřik do tmy.

Tos měl napsat rovnou, že jen křičíš do tmy.


Ceny na kilogram při letu do nízké oběžné dráhy - 2017....

A v té tabulce je co jako za ceny? Protože cena za "na kilogram při letu do nízké oběžné dráhy k roku 2017" to nejsou, minimálně u Space Shuttle (poslední letěl roku 2011 a roku 2017 by na orbitu nevynesl nic za žádné peníze) a Falconu Heavy (v době psaní článku ještě neletěl a nic nevynesl).

Ani tahle tabulka nevyvrací mou tezi, že Musk (zatím) nic moc nezlevnil, protože tam kde jsou jeho ceny, byly levnější rakety už před dvaceti-třiceti lety. A nedokazuje tvou tezi, že "Musk dokáže dostat cokoliv a levně na LEO".

V tom článku na Lidovkách se přímo píše, že znovupoužitelnost jeho raket (technicky nesporný úspěch) snižuje náklady na start Falconu 9 o 30 %. Výše Alchy píše že znovupoužitelnost ale taky sníží max. nosnost Falconu 9 o 25 % na LEO, resp. 33 % na GTO. Čili technicky úžasnější raketa má levnější provoz za cenu nižší nosnosti = ekonomický přínos znovupoužitelnosti nic moc. Pokud je o něco levnější než konkurence, tak díky optimalizaci výroby (a nevýrobních složek) ve SpaceX, což na znovupoužitelnosti nezávisí a je dostupné kdekomu (kromě Boeingu a Arianespace, z těch udělat efektivní producenty by bylo neskutečně těžké, Rusové mohou o zkušenostech se svými molochy vyprávět..)

Doteraz nemal Musk dôvod veľmi znižovať, prečo by to robil.

To tvrdím celou dobu. Že Muskovy rakety nejsou levné, jen o něco málo levnější. A přidám si: cíle "stát se nejlevnějším nosičem" nedosáhl technickými inovacemi, ale vyšťoucháním (stejně) levné konkurence z trhu politickými prostředky.

Ale Čína má už teraz v testoch dve firmy ktoré už sú vo fázy úspešných skokov, keď to dotiahnu na úroveň orbity tak už bude musieť Musk rozmýšlať....

Čína na orbitu dosáhla už před desítkami roků, nyní má orbitě i obydlenou vesmírnou stanici a létá za orbitu...

A kdyby čínská konkurence dělala americkým firmám problémy, pořeší ji politicky, jako Rusy..

[petrp]

VARUJI TĚ NAPOSLED - dosud jsi nepředložil jediný konkrétní argument a pouze napadáš ostatní.
Mě osobně se nedotkneš - na to zjevně nemáš argumenty, ale chystáš si velmi úrodnou půdu pro BAN za FLAME.

[kenavf]

...

Ale Čína má už teraz v testoch dve firmy ktoré už sú vo fázy úspešných skokov, keď to dotiahnu na úroveň orbity tak už bude musieť Musk rozmýšlať....

Čína na orbitu dosáhla už před desítkami roků, nyní má orbitě i obydlenou vesmírnou stanici a létá za orbitu...
...

Keď chceš diskutovať tak sa najprv nauč chápať písanému textu a kontextu.
Písal tu snáď niekto že by to bolo jej prvé dosiahnutie orbity? Hovorí ti niečo napríklad pojem Grasshooper a jeho skoky?

[Alchymista_B]

Maximálny náklad Falcon 9 tuším komerčne na LEO ešte neniesol - zatiaľ maximálny boli starlinky o váhe 17500kg (17400kg bežne).
Maximálny náklad na GEO bol "Jupiter-3" pre EchoStar (9200kg), ale ten vyniesla verzia Falcon Heavy.

Inak nie je nosnosť Falcon 9 využitá - proste v súčasnosti nie sú také kusové a okrem starlink ani skupinové náklady - a v prípade potreby má SpaceX "trojzáprah" Falcon Heavy s nosnosťou:
63,800 kg (140,700 lb) when fully expended
57,000 kg (126,000 lb) with boosters recovered
<50,000 kg (110,000 lb) with boosters and core recovered

Cena za kilogram v podaní SpaceX je, aká je - momentálne najnižšia na západnom trhu. Veľmi pravdepodobne s dostatočnou rezervou kráľovského zisku a zároveň možnosťou významného zlacnenia. Normálny podnikateľský prístup.

Čína - rozbiehajú vlastné systémy. To stojí dosť peňazí pri vývoji.
Opakovane použiteľný nosič je pre Čínu nutnosť, pretože iným spôsobom sa nedajú vybudovať systémy niekoľko tisíc družíc v rozumnom čase a za rozumnú cenu.
Až to číňania sprevádzkujú aspoň do stavu ako dnes SpaceX, budeme približne poznať skutočné náklady na vynesenie nákladov podobnými opakovane použiteľnými systémami.

[Alchymista_B]

Cena štartu Falcon Heavy je uvádzaná $97 milionov - teda $1520/kg pre 63,8 tony a $1940/kg pre 50 ton
Nosnosť na GEO je uvádzaná 26700kg, teda $3632/kg a nosnosť na Hohmannovu dráhu k Pluto 3500kg.

[Skeptik]

Chlapi, nechte toho.
Hádáte se o něčem, k čemu ani jeden z vás nemá relevantní údaje.
Cenu za vynesení 1 kg na oběžnou dráhu zná jen Musk a pár lidí kolem něj.
Ceny, které se udávají jsou vždy nějak zkreslené (dotace, úpisy akcií, sponzoři, tajné státní fondy za kde co ...)
Skutečná cena, ať už jakákoli, se ukáže až po ukončení programu.