OZE - Obnovitelné nebo jen Občasné zdroje energie?

[mzprx]

@Bacil, tebou popisane spravanie elektromobilov je velmi zvlastne a nepoznam elektromobil, ktory by mal take vlastnosti. Mohol by si napisat, ake to bolo auto, co sa tak nestandardne sprava? Lebo priebeh zrychlenia medzi velkoobjemovym benzinovym motorom a elektromotorom je presne opacny.

@Juraj - Nova parkovacia politika v Bratislave v podstate znemoznuje dopravu do prace vlastnym autom. Je to najhorsie riesenie a verim, ze sa po spusteni ukaze ako nefunkcna. Zatial sa tesim, ako o tri mesiace budem moct ignorovat blaznive bus pruhy.

Dotacie na alternativne zdroje a alternativny pohon su dobre, lebo o to menej zostane na hracky pre statny aparat. A tie dotacie v porovnani so zvyskom statneho rozpoctu su smiesne male cislo.

@Skeptik - Dan z pohonnych hmot znizuje rast ekonomiky, takze v tomto kontexte je dobre, ze existuju aj pohony, ktorych sa tak vyznamne nedotyka.
Ako sa zvysila tato dan po zavedeni podpory nakupu alternativnych pohonov?

[Skeptik]

@Skeptik - Dan z pohonnych hmot znizuje rast ekonomiky, takze v tomto kontexte je dobre, ze existuju aj pohony, ktorych sa tak vyznamne nedotyka.
Ako sa zvysila tato dan po zavedeni podpory nakupu alternativnych pohonov?

Jenže ta daň je jedním z příjmů státního rozpočtu. Pokud ji "spotřebuji" na podporu neekonomických projektů (tj. takových, které sami o sobě nejsou životaschopné), tak se mi ve StR nebude dostávat peněz na to, co jsem jimi platil doteď. Musím tedy jiné výdaje státu (primárně sociální) ořezat, nebo zvýšit výběr daní (někde).
A ano, jak píšeš, jakékoli zdanění snižuje růst ekonomiky. Prostě proto, že státní výdaje jsou vždy, z ekonomického hlediska, méně efektivní.
Je irelevantní, zda podpora elektromobility přinese zvýšení spotřebních daní, DPH, firemních daní nebo zdanění mezd. Vždy je to pro ekonomiku škodlivé.
A protože daně platí všichni, ale elektromobily si vzhledem k jejich ceně mohou dopřát jen ti bohatší, jedná se v případě elektromobility o transfer peněz od chudých k bohatým.
Vždy to tak dopadne ... viz. podpora obnovitelných zdrojů energie (primárně fotovoltaik, ale třeba i řepky)
Chudší platí, bohatí bohatnou. (Nic proti bohatnutí, jen proti bohatnutí z vysávání veřejných prostředků.)

Elektromobilita - stejně jako fotovoltaika, řepka, vysávání a ukládání CO2 - není nic jiného než záměrně spuštěná panika za účelem vytvoření prostředí pro lepší rozkrádání veřejných peněz.
P.S. Neobviňuji ty, co toho využijí, ale ty co tyto systémy vytvářejí.

[Juraj]

Zatial sa tesim, ako o tri mesiace budem moct ignorovat blaznive bus pruhy...

To sa tesili aj Nori. Ked bolo elektroaut dost, bus pruhy boli opat vyhradene len pre MHD A takto to bude pokracovat s kazdym tzv. zvyhodnovanim. Vzdy len docasne, az kym sa nepresadi nejaky soc.-inz. plan.
Pri elektroautach je planom zobrat chudobnym moznost prepravovat sa bez kontroly. Schopnost (ne)mobility je dolezitost sucastou kazdeho totalitneho systemu. Sovieti mali bumazky na presun z jednej casti krajiny do druhej, u CSSR musel mat kazdy peciatku v obcianskom preukaze. Neobolsevici budu sledovat pohyb ludi online.

[kenavf]

..
Dotacie na alternativne zdroje a alternativny pohon su dobre, lebo o to menej zostane na hracky pre statny aparat. A tie dotacie v porovnani so zvyskom statneho rozpoctu su smiesne male cislo.

@Skeptik - Dan z pohonnych hmot znizuje rast ekonomiky, takze v tomto kontexte je dobre, ze existuju aj pohony, ktorych sa tak vyznamne nedotyka.
Ako sa zvysila tato dan po zavedeni podpory nakupu alternativnych pohonov?

Ak sa rozšíria elektromobily v dostatočnom množstve tak to bude znamenať aj daňový výpadok do štátneho rozpočtu a ten sa bude musieť niečim nahradiť, takže sa zdania aj elektromobily(nejakou formou).

Zaujímavé že autá na propan-butan dokážu jazdiť za ceny skoro ako elektromobily s podstatne nižšou obstarávacou cenou ale ľudia sa do toho nehrnú, i keď tam nie je daň z palív, nemožnosťou parkovať v podzemných garážach to asi nebude. Možno tým že je tam nutnosť častejšie a komplikovanejšie tankovať.

Keď chcem niečo podporiť, čo už opustilo štádium "prvotného výzkumu a vývoja", tak by tomu mala stačíť, aby sa to "rozbehlo" podpora niekoľko rokov a relatívne nízka podpora a nie 1500%, ako to bolo napríklad u fotovoltaiky.

A pravdu povedané, ako by ste chceli riešiť precpané ulice väčších miest. Je jediný spôsob, dostať ľudí do MHD.(Väčšina obyvateľov New Yorku ani nevlastní žiadne auto a chodia metrom(priemerná rýchlosť presunu metrom 40km/h, taxíkom 13km/h).

Mám obavu že to skončí tak že si do aplykácie dáš požiadavku kam sa potrebuješ dostať a koľko osôb a systém ti určí cestu. Ak to bude blízko tak pre teba príde autonómne auto a odvezie ťa aj s rodinou napríklad do susedného mesta a po ceste k vám budú pristupovať a vystupovať ďaľší ľudia. Ak to bude ďaleko, tak ťa zavezie na železničnú stanicu.

[Juraj]

Iste, to je vizia. Rovnako ako za komancov nam kreslili ziarive obrazky kvetinovych miest a Strugacki opisovali buducnost beztriednej a bezproblemovej spolocnosti. Ako to skoncilo, vieme.
A co sa tyka autonomnosti - mozne to technicky je. Ale bude to robene online na zaklade bezhotovostneho systemu. Jedna poznamka v systeme socialneho kreditu a skoncili ste. Nielenze kv vam nepride auto, listok na vlak nedostanete a na cesty pre autonomne vozidla bude zakazany vstup peso, alebo s bicyklom. Nebudete si vediet ani objednat potraviny, ci zaplatit za byvanie. Zo dna na den ste nik, ste neosoba, ktora v megapolise nema sancu na prezitie.

[mzprx]

Vyhody su vzdy len docasne a kto ich chce vyuzit, musi sa poponahlat. Keby sa tykali vsetkych, neboli by vyhodami.
Mimochodom prevadzkujem aj auto na LPG.
Strategia nevedkov je jasna - najprv urobime vsade kruhove objazdy, potom tesne pri nich namalujeme prechody pre chodcov a cyklochodniky. Ked zistime, ze nam to sposobuje zapchy, tak namalujeme BUS pruhy a potom zakazeme tu zlu individualnu dopravu autami, co nam brzdi autobusy. Vskutku genialne.
Ak to chces zmenit, musis viac zabojovat v politike. :-)
Skutocna autonomna doprava je nastastie este daleko, vsetky sucasne systemy su pri uz trochu neidealnom pocasi vyvedene z miery.
A ze by niekto sadol dobrovolne do lietadla bez pilota, o tom pochybujem.

@Skeptik - Celu historiu ludstva bohati zili na ukor chudobnych, jedini, ktori to chceli zmenit boli ti zatracovani komunisti :-) Lenze prave to umoznuje koncentraciu kapitalu a technicky pokrok. Dane sa pre tu podporu nezvysili a preto jediny efekt je to, ze si byrokracia nakupi menej hraciek. Juraj by o tom vedel rozpravat...

[kenavf]

Vyhody su vzdy len docasne a kto ich chce vyuzit, musi sa poponahlat. Keby sa tykali vsetkych, neboli by vyhodami.
Mimochodom prevadzkujem aj auto na LPG.
....

Takže by si mohol z vlastnej skúsenosti odhadnúť prečo si ich ľudia nekupujú aj keď majú nižšiu cenu za kilometer. PB sa používa v autách už desiatky rokov, je to už snáď vychytané, ale ...ľudia to nekupujú. Dízel takú kilometrovú cenu nemá, je drahší ale predáva sa.
A to sa auto na PB natankuje rýchlo, voči elektromobilu.

..
Strategia nevedkov je jasna - najprv urobime vsade kruhove objazdy, potom tesne pri nich namalujeme prechody pre chodcov a cyklochodniky. Ked zistime, ze nam to sposobuje zapchy, tak namalujeme BUS pruhy a potom zakazeme tu zlu individualnu dopravu autami, co nam brzdi autobusy. Vskutku genialne.
Ak to chces zmenit, musis viac zabojovat v politike. :-)
...

Politika tomu nepomôže, ulice nie sú nafukovacie. Jediné čo je schopné odstrániť tie zápchy je MHD. Pretože keď ide každý v aute do práce a je v tom aute sám, tak ti žiadny kruháč nepomôže, cesta sa ucpe a hotovo.

..
Skutocna autonomna doprava je nastastie este daleko, vsetky sucasne systemy su pri uz trochu neidealnom pocasi vyvedene z miery.
....

Tie autá sa už reálne pohybujú v reálnej premávke a majú nižšiu nehodovosť ako ostatné autá. Tak "dávam kapitalistovi tak päť rokov" a budú tie vozítka bežne k videniu na naších cestách.

.. Dane sa pre tu podporu nezvysili a preto jediny efekt je to, ze si byrokracia nakupi menej hraciek. Juraj by o tom vedel rozpravat...

Peniaze "nie sú Perpetum mobile", takže o tie dane platíme viac a mohlo sa za ne kúpiť niečo iné.

[IgorT]

[mzprx]

Pekny obrazok, ale zavadzajuci. Autobus iduci napriklad raz za 5 minut ani nepride na zastavku a tie auta uz budu v cieli cesty. Ti ludia by museli vsetci ist tym istym smerom. Autobus nebyva vzdy plny, mimo spicky je obsadenost asi 30-50%, niekedy aj menej, ale autobus je stale rovnaky a spotrebuje rovnako paliva.
Kedze autobus zastavuje na zastavkach a auta nie, predbehnu ho auta na prvej zastavke. Kultura cestovania a moznost chytit zaujimavu chorobu patria tiez k "vymozenostiam" MHD. Podla mna "bezprestupovy" system (s jednotnym cestovnym), ktory v BA fungoval v 80tych rokoch bol efektivnejsi, nez terajsi prestupovy, naoko spravodlivejsi ale chaoticky a sposobujuci zdrzania. To, ze cestujuci sa odklanaju od MHD k IAD je empirickym dokazom toho, ze MHD v tejto podobe nieje riesenim. Jedine skutocne riesenie problemu hromadnej dopravy v je mimourovnova MHD. Je sice drahe a zaplatia ho aj ti, co ho nebudu vyuzivat, ale prax ukazala ze inak to nejde. Bluznenie s 100m autobusovymi pruhmi (za zleho pocasia neviditelnymi), ktore sa zrazu zjavia a po par metroch zmiznu je toho dokazom. Miesto socialnych experimentov je niekedy lepsie nerobit nic.

@Kenafv - LPG ludia nekupuju z presne tych istych dovodov ako CNG a elektromobily - dovodom je zavadzajuca propaganda a nou vyvolane predsudky. Siria ju aj ti, co sami maju vysoke naklady na dopravu a nechcu, aby ini mali nizsie - asi zavist. Co sa tyka tankovania, je to sice rychlejsie, nez nabijanie, ale nenatankujes doma v case, ked auto nepouzivas. A LPG, ani ine palivo doma nevyrobis. Mam doma nadrz na 4000l LPG, ale nik (Duopol Flaga/Probugas) mi ho nepreda a nedovezie.
To s kruhacom si nepochopil, to je naopak, kruhace sposobuju zapchy, staci sa pozriet do Vajnor ako taka zapcha vznika uz o 12:00. Staci na to jeden chodec a o chvilu je zapcha az na kilometer vzdialenej dialnici. Problemom su zbytocne zbiehania jazdnych pruhov, vysrafovane siroke casti ciest, zapchu sposobuju zablokovane vyjazdy z mesta, proste miesto riesenia plynulosti a rychlosti premavky sa planovite doprava spomaluje a tym sa znizuje priepustnost ciest. Niekto by v tom videl zly umysel, ja v tom vsak vidim skor prisposobovanie skutocnosti nespravnej teorii.
Autonomne auta do 5 rokov nebudu. Teda nebudu vseobecne a univerzalne do kazdeho pocasia a jazdnych podmienok (dazd, sneh, poladovica a podobne). Mam v aute podporu autonomnej jazdy, funguje za pekneho pocasia, na dobre znacenej ceste. Bohuzial nema rozum a nevie predvidat. Moze len reagovat na vzniknute udalosti a aby to bolo mozne, musi ist pomaly. Aj tak mi dnes v zapche dva krat zbytocne slapol protizrazkovy system na brzdu tak, ze by som si klepol celo, keby som nebol priputany. Mimochodom, na to kufrolepici nemaju sancu reagovat a cakam az mi nejaky z nich kupi nove auto. Problem autonomnej jazdy nieje trivialny a napriek marketingovym snaham nebude vyrieseny kym stroje nezacnu naozaj mysliet a rozumiet okoliu.
A ta doba je daleko.
Za poslednych 30 rokov stat VZDY minul viac, nez vybral na daniach. A znacnu cast z vydavkov tvoria hracky, funguje to rovnako, ako u deti, ktore rodicov presviedcaju, ze ten najnovsi herny notebook potrebuju NUTNE do skoly. :-)

[martanus]

Už jsem toto psal několikrát. Problém s dopravou pomocí LNG, PNG a Elektřinou není ekologičnost. Atd... Problém je Spotřební daň

Za rok 2018 ČR vybralo 92 000 000 000 korun na spotřební dani.
https://www.cerpacka.cz/2019/03/26/ceta ... te-benzin/

Už vidím jak stát nahradí výpadek 92 miliard a lidí budou štaštní když jim stoupnou jiné daně. Aby bohatí mohli jezdit levněji.




Jinak ekologie v osobní dopravě je jen příprava na ........ Jeden tanker spálí tolik mazutu a vyprodukuje tolik spalin jako všechny naše auta za rok a možná několik roků.

15 největších lodí světa zatěžuje životní prostředí více než všechny automobily na světě, kterých v té době bylo asi 760 milionů.
https://www.auto.cz/nejvetsi-lode-sveta ... oho-100743

[kenavf]

Pekny obrazok, ale zavadzajuci. Autobus iduci napriklad raz za 5 minut ani nepride na zastavku a tie auta uz budu v cieli cesty. Ti ludia by museli vsetci ist tym istym smerom. Autobus nebyva vzdy plny, mimo spicky je obsadenost asi 30-50%, niekedy aj menej, ale autobus je stale rovnaky a spotrebuje rovnako paliva.
Kedze autobus zastavuje na zastavkach a auta nie, predbehnu ho auta na prvej zastavke...

To auto ho nepredbehne, pretože všetci stoja v zácpe.
Samozrejme to vyžaduje "prejsť pešo niekoľko sto metrov " na zastávku MHD. Ale je to riešenie ktoré odstráni zápchy, tak vlastne ušetrí čas. Autom musíš niekoľko krát obísť blok aby si zaparkoval.

..
To s kruhacom si nepochopil, to je naopak, kruhace sposobuju zapchy, staci sa pozriet do Vajnor ako taka zapcha vznika uz o 12:00. Staci na to jeden chodec a o chvilu je zapcha az na kilometer vzdialenej dialnici...

To je skôr o schopnostiach "dopravných expertov". Ano, takí chodci dokážu spôsobiť zácpy, veľmi radi totiž prechádzajú po jednom v päť metrových odstupoch. "Dopravný expert" by tam mal dať aspoň semafór s tlačítkom aby prechádzali v skupinách.

..@Kenafv - LPG ludia nekupuju z presne tych istych dovodov ako CNG a elektromobily - dovodom je zavadzajuca propaganda a nou vyvolane predsudky. Siria ju aj ti, co sami maju vysoke naklady na dopravu a nechcu, aby ini mali nizsie - asi zavist...

Na LPG nevidím v podstate žiadnu reklamu, takže nemôže byť zavádzajúca, a ten argument so závisťou sa mi tiež nezdá.

....
Autonomne auta do 5 rokov nebudu. Teda nebudu vseobecne a univerzalne do kazdeho pocasia a jazdnych podmienok (dazd, sneh, poladovica a podobne). ..
... nebude vyrieseny kym stroje nezacnu naozaj mysliet a rozumiet okoliu.
..

"Rozumieť a myslieť"= umelá inteligencia, to je ešte ďaleko. Ale autonómne autá sú o strojovom učení/algoritmoch. A v súčasnosti každá skúsenosť(diskutabilná dopravná situácia alebo nehoda) je ponaučenie/úprava algoritmu pre ďaľšie stovky a možno aj tisíce aut. Takže tie informácie získáva sto subjektov a ponaučia sa z toho všetky ostatné.
Jazda na snehu, vyjazdených stopách križujúcich vodorovné značenie, alebo sneh zakrývajúci vodorovné značenie, sneh a kvapky vody zo sneženia na kamerách. Všetko zvláda už teraz, viď video.

[atlas]

@Skeptik - Celu historiu ludstva bohati zili na ukor chudobnych, jedini, ktori to chceli zmenit boli ti zatracovani komunisti :-) Lenze prave to umoznuje koncentraciu kapitalu a technicky pokrok. Dane sa pre tu podporu nezvysili a preto jediny efekt je to, ze si byrokracia nakupi menej hraciek. Juraj by o tom vedel rozpravat...
[/quote]

Lenže ta koncentracia kapitálu sa jednak koncentruje čoraz užšom kruhu, a tá koncentrácia sa vynakladá nie len na technický pokrok ale na hračičky /stajne - nielen koňov, dotácie športovcov skupúvanie umeleckých diel pôdy... / síce taká exkluzívna jachta chce invenciu/ ale to má tak další n100 rokov fungobvať za tichého suhlasu miliard ? /migrácia, flustracia, apatia, postupný "zánik technicky a sociálne civilizovaných krajín" / . To len tak na zamyslenie

PS ten Strugacký nebol marný

[bacil]

@Bacil, tebou popisane spravanie elektromobilov je velmi zvlastne a nepoznam elektromobil, ktory by mal take vlastnosti. Mohol by si napisat, ake to bolo auto, co sa tak nestandardne sprava? Lebo priebeh zrychlenia medzi velkoobjemovym benzinovym motorom a elektromotorom je presne opacny.

U elektroaut 4 výrobců je to prakticky stejné, něco tam chvilku přemýšlí. A nemám velkoobjemový benzíňák, ale výkon, to nějaký má a není to úplná moderna, takže na plyn reaguje hned. Ale i vytuněný golf plný cikánů má v rozjezdu chvilku navrch.

[kenavf]

Je to divné, pretože ten elektromotor by mal dávať maximálny krútiaci moment už od nulových otáčok. Že by tam bolo nejaké softvérové obmedzenie?
Spalovací motor nedáva maximum Nm od nuly.

[bacil]

U normálního auta to nevidíš, ale když máš tak trochu sporťáčka a cit, tak to prostě poznáš. Ty motory v e-autech nejsou sériové, které mají nekonečný moment v nulových otáčkách - aspoň ty co jsem poznal.

[mzprx]

Treba si to vyskusat, ja mam moznost porovnavat a mam inu skusenost. Ziadne oneskorenie na strane elektromobilu nieje. Treba si ho pozicat na skusobnu jazdu a urobit si vlastny nazor. Tak trochu sportacek je co?

[kenavf]

U normálního auta to nevidíš, ale když máš tak trochu sporťáčka a cit, tak to prostě poznáš. Ty motory v e-autech nejsou sériové, které mají nekonečný moment v nulových otáčkách - aspoň ty co jsem poznal.

Lenže u toho sporťáka ten krútiaci moment pri rozbehu z nuly, dosahuješ/kompenzuješ preklzovaním spojky tak, aby si motor udržal v tých správnych(vysokých) otáčkach( a potom postupným preraďovaním rýchlostí).

[jura-p]

Plný záběr o nula obrátek snad nikdo ani nechce. Copak je to soutěž o to, co škubne víc jak stará tramvaj?

[kenavf]

Plný záběr o nula obrátek snad nikdo ani nechce. Copak je to soutěž o to, co škubne víc jak stará tramvaj?

Ale to už je o nastavení softveru a o tom ako stlačí pedál plynu.

[Mio]

Kenavf
Nerobí sa to softverovo ale montuje sa do elektroaut tzv. reduktor ktorý sa u Tesiel dosť často kazí lebo je zle navrhnutý.

Dobrý ukrajinský kanál kde rozoberajú Tesly (my tu o Tesle len snívame a oni majú už vrakovisko )