Obecné zajímavosti z letectví

[kenavf]

Teraz dávali v TV dokument o P-51 Mustangu a tam pilot hovoril že:
1. prídavné nádrže boli z papiera spevneného epoxydovou pryskyricou
2. pri dlhých letoch v Tichomorí/Ivojima až cez 8 hodin dostávali povzbudzováky "Benzedrin" . O nemcoch sa spomínáva že užívali Pervitin. Bolo užívanie týchto látok v armádach bežné?

[Alchymista]

"Bežné" ani nie, ale pre určité skupiny vojakov boli k dispozícii.

[Juraj]

Bleskova vojna bola zrejme na povzbudzovakoch zavisla. Je sice pravda, ze technika ma len obmedzeny dojazd, ale prve dva tri dni je este stale v dosahu logistiky. Postupovat niekolko dni 24 hodin denne sa neda zvladnut bez stimulantov

[BartH8]

Všechny armády světa frčí i dnes na chemii. Ne každý příslušník, ale například piloti a různí specialisté.

V naší armádě se používá nějaký lék pro nesoustředěné děti, pokud si dobře pamatuji, ale v trochu jiných dávkách.

[Dewon]

Hej, Ritalin.
Potvrdené prof. vojakom (Cyprus, Afganistan)
Ale musia to mať celkom vymakané, lebo o scvoknutom aj on vedel, iba o tom jednom čo prebehlo aj v médiách. Nebola to však povinnosť brať to, iba taký doplnok. A zároveň všetci, čo si ho dávali predpisovať mali aj prednostný prístup k psychiatrovi. Takže bola tam aká, taká kontrola.

[QVAK]

kenavf , nikoli epoxidovou(vynalezena až v r. 1942) ale fenolovou pryskyřicí = fíbr(vulkanfíbr).

[Skeptik]

Teraz dávali v TV dokument o P-51 Mustangu a tam pilot hovoril že:
1. prídavné nádrže boli z papiera spevneného epoxydovou pryskyricou

Ano, to je pravda, takové přídavné nádrže USAF skutečně používalo … ale ne výlučně.
Pro P-51 existovaly jak "papírové" (horní obr.) tak klasické "plechové" (dolní obr.)


Každé měly své + a -
U těch papírových byly plusy:
- nestrategický materiál
- nízká hmotnost
a mínusy pak:
- nevydržely přistání
- po několika hodinách od naplnění palivem docházelo k dezintegraci
"Papírové" nádrže tedy byly přísně jen na jedno použití. Přesto jich za války bylo vyrobeno cca 13.000 kusů (což sice není mnoho, ale i tak se ušetřilo dost duralu).

[Skeptik]

kenavf , nikoli epoxidovou(vynalezena až v r. 1942) ale fenolovou pryskyřicí = fíbr(vulkanfíbr).

Nejsem chemik, ale myslím, že nikoli fenol-formaldehydovou pryskyřicí. Fenol … C6H5OH
Přímo se uvádí resorcinol-formaldehydovým lepidlem. Resorcinol … C6H4(OH)2
https://en.wikipedia.org/wiki/Resorcinol_glue
https://cs.wikipedia.org/wiki/Resorcinol

[QVAK]

Já též jsem chemik z leknutí takže znám max. obchodní názvy a vím, že prvé tehdy nazvané nepřirozené hmoty(zalistoval jsem kdysi v tátových skriptech a tento výraz mě zůstal v paměti) se začaly vynalézat v druhé 1/2 předminulého století. Prvé byly tz. duroplasty.

Ono to v letectví začalo bakelizovanou překližkou když již fyzikální vlastnosti dřeva přestaly vyhovovat novým požadavkům. Plošně ji z konstrukce letadel vytlačil ji až Dural.

[kenavf]

Tam mi išlo skôr o to "plnivo/matricu" keď bol použitý papier.

P.S.
Síce sám som také niečo použil pred pár mesiacmi, keď som potreboval vyrobiť vrchnák na jednu veľkú nádobu na záhrade(proti dažďu/aby do nej nepršalo). Nič vhodné som nenašiel len "vrchnák" z kartónovej krabice ktorý mal aj bočné lemy, tak som ho natrel epoxidovým lodným lakom a zatiaľ dažďu odoláva.

[Skeptik]

Ono to v letectví začalo bakelizovanou překližkou když již fyzikální vlastnosti dřeva přestaly vyhovovat novým požadavkům. Plošně ji z konstrukce letadel vytlačil ji až Dural.

Ne tak úplně.
Dural byl od počátku, od cca 30-tých let, jasnou volbou. Ale byl to deficitní materiál … v SSSR již před WWII, v UK a USA v jejím průběhu. "Bakelizované překližky" (tedy v podstatě první kompozity) pro letectví vznikly jako náhrada duralu.
Počátek mají ve VB (v druhé polovině 30-tých let), ale největšího rozvoje se jim dostalo v SSSR (od počátku 40-tých let).

Mezi nejznámější patří:
DSP-10 (Дельта-древесина) … kompletní konstrukce lavočkinových stíhaček LaGG-1 až La-7, plus pevnostní části letadel jiných konstruktérů - třeba Jakovleva
Duramold … kompletní konstrukce třeba Fairchildu AT-21 nebo Hughesovy "Smrkové husy" H-4 Hercules (mimochodem nebyla ze smrkového, ale březového dřeva)
Haskelite … kompletní konstrukce třeba Fairchildu F46
Aerolite … pevnostní části de-Havillandových letadel DH.88 Comet, DH.91 Albatros a hlavně DH.98 Mosquito

[Alchymista]

:sipka: Je ironou, že deltadrevisina bola nakoniec v ZSSR "deficitnejšia" ako dural.

[Polite]

Bakelit-Trabant 600,601, DeLuxe.
Preco letectvo? Lebo som na tom lietal po CSSR ..

[Skeptik]

:sipka: Je ironou, že deltadrevisina bola nakoniec v ZSSR "deficitnejšia" ako dural.

To snad ani ne.
Ano, výpadek fenol-formaldehydové pryskyřice tam v roce 1942 byl, ale od roku 1943 bylo zas vše při starém (díky dodávkám z USA a nárůstu domácí produkce).
Dural přestal být deficitní až někdy v polovině roku 1944 (díky dodávkám z USA a hlavně "kořisti")

[Skeptik]

Bakelit-Trabant 600,601, DeLuxe.
Preco letectvo? Lebo som na tom lietal po CSSR ..

Jenže kastle Trabantu byla z Duroplastu = kompozitu z fenol-formaldehydu a "bavlněného hadru" :razz:

[QVAK]

Dural-alumínium byl vynalezen v Německu již v prvé dekádě minulého století a prvé pokusy z něj stavět letadla byl již za WW I. Až ale v třetí dekádě minulého století se podařilo zkonstruovat a úspěšně provozovat prvá celokovová letadla v Německu Ju 34 a Ju 52 a v U.S. Ford 4 Tri Motor. Naprostým přelomem a posunutím konstrukce celokovových letadel na další level byl o dekádu později typ DC 1/2/3 kdy se již podařilo technologicky zvládnout zpracování a spojování duralu a tak využít v plné míře jeho fyzikálních vlastností.

P.S. Možno za prvý kompozit na bázi dřeva považovat překližku i když se ještě ke spojení dýhy používala klasická truhlářská lepidla(kostěný a kaseinový klih). Bakelizovaná překližka je dalším levelem této technologie.

[gandalf]

Já jsem kdysi, jako kluk, dostal leteckou přídavnou nádrž z překližky /z II. WW/. Dost jsme se s tím na rybníce vyblbli - nedrželo to balanc a stále se to přetáčelo.

[Skeptik]

QVAK
Dnes budu asi za "oponenta"

Opět není pravda. Průkopníkem celokovových konstrukcí byl Hugo Junkers. Po prvních pokusech přišly, již v roce 1917, první úspěšné typy:
Junkers J.4 (sériové označení J.I) … bitevní letadlo vyrobené v počtu 227 kusů

Junkers J.9 (sériové označení D.I) … první sériové stíhací letadlo, do konce války vyrobeno 40 ks

Junkers J.10 (sériové označení CL.I) … bitevní letadlo, do konce války vyrobeno 51 ks

Junkers F 13 … první celokovové dopravní letadlo z roku 1920, velmi úspěšné, vyrobeno 322 kusů

Junkers A 35 … vyráběný primárně v Rusku, 186 kusů

… a tak by se dalo pokračovat.
Nejvýznamnější brzdou v rozvoji celokovových letadel ve dvacátých letech ale nebyly technologické nedostatky ve zpracování duralaluminia, ale:
a) naprostý přebytek letadel po WWI
b) vysoká cena hliníku a tím i duralu
----------------------------------------------------------------------------------

Stejně tak nelze souhlasit s tvrzením, že "bakelizovaná překližka" je totéž co překližka resp. že je jejím dalším "levelem".

Překližka je jen úprava dřeva, kdy jsou dýhy lepeny "křížem". Ale pořád je to jen slepené dřevo.
"Bakelizovaná překližka" je něco jiného, jiný materiál - kompozit.
Fenol-formaldehydové pryskyřice prostoupí dřevěným plnidlem, a za vysokého tlaku a teploty jsou spečeny do nového materiálu, který má zcela odlišné vlastnosti a již nikdy nejde rozdělit na původní materiály.
Porovnávat překližku a "bakelizovanou překližku" je stejné jako porovnávat vepřovici s betonovou tvárnicí.

[QVAK]

V prvé části si neodporujeme:

Dural-alumínium byl vynalezen v Německu již v prvé dekádě minulého století(tuším 1905 nebo 7) a prvé pokusy z něj stavět letadla byl již za WW I. Až ale v třetí dekádě minulého století se podařilo zkonstruovat a úspěšně provozovat prvá celokovová letadla v Německu Ju 34 a Ju 52(vznikly skoro současně)........

Problémem tehdy údajně bylo to, ze nedokázali, neměli technologii na opravu průstřelů.
Až DC přinesl celoduralovou příhradovinu s nosným potahem a s vyztuženými díly lisováním(vylehčení pomocí otvorů a zpevnění pomocí falců) i nové technologie nýtování.

V druhé části máme názory různé. To je život

P.S. Kolik vrstev má letecká překližka.

[Skeptik]

P.S. Kolik vrstev má letecká překližka.

Minimálně tři, jako každá překližka, proč?
Samozřejmě jsou i pětivrstvé nebo sedmivrstvé. Zvláštností byla tzv. pancéřová překližka, tj. překližka zpevněná vrstvou duralu ... viz. například Avia B-35