OZE - Obnovitelné nebo jen Občasné zdroje energie?

[petrp]

Tak to je teda "vysvětlení" jako řemen. Dobrá tedy, pojďme ke konkrétním údajům. Vezměme v úvahu průměrný den s 3 hod. svitu slunce a teplotou 15° C (beru to optimisticky). Kolik si doma vyrobíš elektřiny a k čemu ji použiješ na provoz běžné domácnosti za jeden den. Tím myslím celé domácnosti a to v paneláku, protože těch je drtivá většina...

[Juraj]

Inak vdaka za tieto prispevky na obhajobu elektromobility. Mame moznost vidiet propagandou neskresleny cisty utilitarny pristup. Naviac uzavrety v sukromnej bubline

[mzprx]

Tak to je teda "vysvětlení" jako řemen. Dobrá tedy, pojďme ke konkrétním údajům. Vezměme v úvahu průměrný den s 3 hod. svitu slunce a teplotou 15° C (beru to optimisticky). Kolik si doma vyrobíš elektřiny a k čemu ji použiješ na provoz běžné domácnosti za jeden den. Tím myslím celé domácnosti a to v paneláku, protože těch je drtivá většina...

V rodinnych domoch zije asi 50% ludi.
Produkujem zo strechy za rok priblizne 10MWh. Z hladiska vyroby je problematicky len januar a december, ked vyroba klesne na priblizne 300kWh mesacne, od marca do oktobra je to priblizne 1MWh mesacne. Elektrinou nabijam auto, zohrievam teplu vodu, podporujem kurenie/chladenie. Co nespotrebujem, davam bohuzial zadarmo do siete. Navyse mam podkrovie oddtienene od priameho slnka panelmi, ktore vdaka sklonu tvoria prirodzene prevetravanu medzeru. Takze sa tam da v horucavach zit bez aktivneho chladenia.

[bacil]

10MWh za rok? To máš teda pěkně velkou střechu s ideálním směrem JJZ. Spočítal sis, za kolik let se ti to splatí v ceně 5kč/kWh?

[mzprx]

Ano orientaciu mam idealnu. Strecha ma cca. 12x6m, sklon 45°. Mam tam 40 panelov, viac nevoslo, su tam stresne okna.
Navratnost je priblizne 7 rokov.

[mzprx]

Inak vdaka za tieto prispevky na obhajobu elektromobility. Mame moznost vidiet propagandou neskresleny cisty utilitarny pristup. Naviac uzavrety v sukromnej bubline

Juraj, zato tvoj nazor je tvoj vlastny, ziskany na zaklade vlastnych skusenosti s fotovoltikou a elektromobilitou, nijak neovplyvneny kontrapropagandou.
Ked si sa este zivil predajom vypoctovej techniky, neuctoval si si urcite ziadnu marzu.
Ja ti nijak neprikazujem, do coho mas investovat svoj disponibilny prijem, tak preco sa citis povolany hodnotit, co s nim robim ja?
Ved ty si ekologicky aktivista - pijes zeleny caj
Bavme sa radsej vecne a technicky, bez zbytocnych osobnych hodnoteni.

[petrp]

Dle ČSÚ bydlí v rodinných domech 35% obyvatel, takže 50 je utopie. Ale pojďme dále...
.

vykon.png (15.52 KiB) Zobrazeno 5319 x

.
Podle rozložení výkonové hustoty v čase (rok) je (logicky) výkon nejvyšší v době, kdy to není až tak potřeba. Tvých 40 panelů ani náhodou není standard a tak se stále nic nemění na tom, že v ostrovním provozu budeš muset velmi omezit svůj komfort v době, kdy je výkonnost nejmenší. Nehledě na to, že jde o situaci vázanou na místo kde bydlíš, protože mapa rozložení slunečního svitu v čase ani náhodou není stejná, byť v jednom státě. Dalším faktorem je degradace výkonu v čase, takže se, ergo kladívko, opět dostaneme ke zkušenostem z Německa, kde po prvotním boomu (silně dotované) fotovoltaiky nastal stejně silný útlum a panely postupem času zmizely ze střech.

Takže suma sumárum, pokud tento druh energie nebude dotován (to je zhusta hlavní motivace ke zřízení FVE), zajde na úbytě, tak jako kdekoliv jinde. Fyzika je jen jedna a počet slunečních dní se nezvýší. No a kde a jak nabiješ pak elektromobil při delší cestě (potažmo v zimě), navíc když před cestou drahocennou energii vyplýtváš na rozmrazování oken... :dobre:

Ale abych nebyl takový pesimista - ano, elektromobilita (a energetická nezávislost obecně) bude mít svůj význam, ale až v době, kdy budeme mít spolehlivé a bezpečné palivové články, nebo minireaktory. Tohle je podle mě jediná cesta, pokud se nenajde jiný POUŽITELNÝ zázračný zdroj energie. Ale toho se nedočkáme, protože výrobci energií se o svůj bussines připravit samozřejmě nedají...

PS: a co se týče elektromobilů, je dobré si přečíst pár zajímavých srovnání
https://www.uamk.cz/garaz/2220-kolik-st ... ktromobilu
https://elektrickevozy.cz/clanky/cena-a ... stanic-cez

V současnosti totiž elektromobil má smysl (hrubě podáno) pouze pro někoho, kdo má rodinný dům a do práce dojíždí do 50km...

[mzprx]

Aj z tvojho grafu vyplyva, ze zisk z fotovoltiky plne pokryva potrebu energie 8 mesiacov z dvanastich. Dalsie dva mesiace pokryje polovicu spotreby a posledne dva mesiace pokryje asi tretinu potrebnej energie. Myslis, ze to za to nestoji?
Palivove clanky su pekna vec, ale nemas pre ne palivo. Navyse palivove clanky nedokazu fungovat bez baterii. Nedokazu totiz reagovat na prudke zmeny odberu generovanej elektriny. Tak isto palivovoclankove auta potrebuju bateriu, ak chcu vyuzivat rekuperaciu.
Vyroba vodiku elektrolyzou ma ucinnost priblizne 60%. Dalej ucinnost zhorsuje to, ze ak nevozis so sebou balon (alebo zeppelin), tak musis vodik stlacit (a pritom chladit), alebo skvapalnit. Ked uz ho stlacis, musis zabranit degradacii nadrzi, lebo vodik ma malu molekulu a uteka z kazdej nadrze. Ocel pri difuzi vodika krehne. Uniky vraj dosahuju priblizne 5% za tyzden a kedze vodik tvori vybusnu zmes v sirokom rozsahu koncentracii, je to aj dost nebezpecne pre okolie. Ak je skvapalneny, tak musis udrziavat teplotu pod -252°C a to bud odpustanim toho vodiku, alebo chladiacim zariadenim. Tak isto su palivove clanky citlive na cistotu vzduchu, ktory vstupuje do neho pri reakcii s vodikom. Idealom by bol uzavrety system, ktory by obsahoval napriklad 5 litrov vody a ta by sa najprv elektrolyzou rozlozila na vodik a kyslik a nasledne v palivovom clanku zas zlucila na vodu a tak dokola. Mozne to sice je, ale ucinnost takeho procesu je niekde okolo 20-25%.

Nabijanie Li akumulatorov naproti tomu pracuje s ucinnostou asi 95%. Elektricky motor s permanentnym magnetom podobne, cize celkova ucinnost premeny vstupnej elektrickej energie na mechanicku je asi 90%.

K tvojim odkazom na clanky- prvy je asi velmi stary, tam zmienene technicke udaje su nepravdive, vseobecne opierat sa o informacie autofora.cz v oblasti elektromobility je ako cerpat informacie o sexe z katolickych novin.
Napriklad Nissan Leaf 2018 ma dojazd 300-320km, skutocna rocna priemerna spotreba je 12.5kWh/100km. Cize cena za 100km je 62kč.
Druhy odkaz je len ukazkou vydridustva tej firmy, podobne praktiky na Slovensku predvadza firma GreenWay. Takym nabijackam sa treba oblukom vyhnut, cena je vyssia ako u benzinu.

[petrp]

Neříkám, že to za to (jedinci) nestojí. Už vůbec ne, že to pokryje jeho plnou spotřebu. Jen to, že to nelze použít trvale v ostrovním režimu (pro spotřebu domásnosti) a navíc je to použitelné pouze jako doplněk pro max. 35% obyvatel. A to se bavíme jen o domácnostech a ne o průmyslové výrobě čehokoliv. A tak se takto ani nelze vymanit z jakékoliv závislosti. Toť vše...

[mzprx]

Pouzitie v ciste ostrovnom rezime je mozne, ale uz neekonomicke. Vyzaduje to 2-3 nasobne investicie do panelov a do baterie.
Preco by to malo byt len pre 35% obyvatelstva, ved podla statistik v CP zije v rodinnych domoch a dvojdomoch 50% obyvatelstva a podobny system je mozne postavit aj na bytovom dome. Ked sa dokazali obyvatelia dohodnut na zatepleni, dokazali by sa dohodnut aj na stresnej elektrarni.

https://ec.europa.eu/eurostat/statistic ... )_YB18.png

Brzdia to prave energeticke monopoly, podobne ako nahradu centralneho rozvodu tepla lokalnymi domovymi kotolnami. Cena tepla z centralneho vykurovania je totiz 3-4x vyssia ako teplo z vlastneho kotla.

Pokrytie energetickych potrieb 8 mesiacov v roku a vyraznu usporu nakladov vo zvysnych mesiacoch nazyvas puhym doplnkom?

[bacil]

Když se u nás v práci rozhodovalo o tom jaká auta pořídit, tak spočítali, že elektroauta se vyplatí zhruba od 700.000km. Je jedno jeslti levnější nebo dražší, jde o celkové náklady na servis i palivo včetně majetku, daní a pod. Takže e-auta dostali ti největší jezdiči z obchodu, co najedou v průměru i 300 za den.

[mzprx]

Mne vysla navratnost priblizne za 4 roky a 70 tisic km.

[bacil]

Tak to potom rozepiš, jak to počítáš.

[QVAK]

mzprx, vysvětlete mě prosím:
- proč jako spotřebitel fuj aut si musím vše, celou infrastrukturu platit v cenách jako spotřebitel a mňam (rádoby)eco auta se mají vztahovat dotace(státu, EU) čili hračičku pro 1 000 lidí(dnešní stav) mají hradit všichni.
- proč v PHM jsem zatížený spotřební daní (s DPH 2/3 ceny) a vozidla hračky používající shodnou veřejnou infrastrukturu jsou osvobozeni.
- jak bych byl schopen s el. hračičkou absolvovat svůj týdenní program prac. jednodenních cest, v pondělí Praha-Brno ve čtvrtek Brno-Praha. V týdnu poskakování okolo komínu(do 100 km) v Brně resp. Praze. Jednou za čtvrtletí(4x ročně) Praha-Hostouň-Most-Plzeň-Praha, Praha-Č. Budějovice-Jihlava-Brno, Brno-Zlín-Ostrava-Praha a Brno-Žďár n.s.-H. Králové-Praha a 2x ročně Praha-Most-Plzeň-Č. Budějovice-Praha a Praha-H. Králové-Žďár n.s.-Jihlava-Brno, přespání a Brno-Zlín-Ostrava-Praha. Díky. Dealeři z branže(služby průmyslu) by měli týdenní program ještě delší.
- víte, že Fy. smějí používat pouze el. sazby pro ně stanovené(i jejich "eco hračičky" tudíž vyšší než jsou pro spotřebitele) takže musí nabíjet jen ve Fy. resp. v síti pro ně určené takže firemním autem nemůžete jet domů a nabíjet? To bude nejspíše činit i rozdíl mezi Vaší kalkulací a bacilovou
- Myslíte, že el. hračičkáři mají nárok a zbytek neopomenutelnou povinnost jim jejich hraní na Cool, In, Happy v CO2 financovat?
Děkuji.

[mzprx]

Kludne mi tykaj, v internetovych diskusiach je to tak zauzivane
- preto, lebo si to ten stat zela a povazuje to za spravne, aj na elektrinu je spotrebna dan, len v nizsej sadzbe. Auto je ekologicke, co je z 50% neekologicke, je vyroba elektriny v CR. Omyl, ta dotacia je pre tych, co to auto este nemaju. Navyse sa nevztahuje na auta z dielnicky byvaleho juhoafricana, co prirobil na tablet kolesa.
- stat je organizovana skupina, ktora stanovuje pravidla hry, ake sa mu hodia, za ucelom vytiahnutia penazi z tvojich vreciek. Spotrebne dane su nastroj na krivenie ekonomiky. A ako k tomu pridu alkoholici a fajciari, ze za ich dane niekto dostane zlavu na auto v hodnote maximalne DPH.
- normalne, sadnes do auta a ides, prides domov, das auto do zasuvky a ides spat, rano si to zopakujes a tak ti ubehne 5 dni, potom mozes ist na chatu, alebo len tak sediet doma. Raz za stvrtrok sadnes do auta a ides na ten okruh, pocas pojedania kuskov mrtvych zvierat sa tvoje auto bude posilnovat na rychlonabijacke. V cielovom meste das auto do zasuvky a rano ides dalej. Pre istotu si na to kup auto s 60kWh bateriou. Pripadne si 4x rocne pozicaj kolegove spalovacie auto, ked chces za palivo zaplatit viac.
- to musis riesit s vyrobcom a prevadzkovatelom verejnych nabijaciek, ak to plati v CR. Rozdiel v mojej a Bacilovej kalkulacii je v cene auta.
- stat sa tak rozhodol, ze je to ziaduce a spravne. Tak isto, ako sa rozhodol par pilotom platit Gripeny a F16ky, aby si pre radost zalietali, alebo havarovali. Tak isto plati fararov, aby sa obcania mali komu spovedat, hercov, aby mohli behat nahati po javisku, sportovcov, aby sa bicyklovali alebo sa nahanali za kusom ciernej gumy, alebo nafuknutym kozenym mechom.
Niet za co, rado sa stalo

[mzprx]

Tak to potom rozepiš, jak to počítáš.

Rozdiel ceny medzi elektromobilom a benzinovym autom bol priblizne 6000 Euro. Elektromobil ma naklady 2 Euro na 100km, benzinove auto 10 Euro na 100 km. Rocne to auto najazdi asi 15000km a teda naklady na elektrinu by boli 300 Euro. V skutocnosti som zaplatil za rok 0,19 Euro, lebo som chcel vyskusat novu nabijacku pred mekacom a to, ci ta nabijacia karta funguje. Zvysok nabijam z vlastnej domovej elektrarne a nabijaciek pri obchodoch, ktore su zadarmo.
Benzinove auto ma stoji rocne 1500 Euro na palive + 300 za pravidelny rocny servis + 200 cestna dan + 100 rozdiel v cene povinneho rucenia.

[IgorT]

Hurá elektromobily. Ale čo s nebezpečným odpadom, ktorý po nich zostane?

Elektromobily prichádzajú na trh ako ekologický variant osobnej dopravy. To však platí len do určitej miery. Samostatnou kapitolou je výroba elektriny. Ďalšia vec je kvantum lítiových akumulátorov, ktoré už nebude možné naďalej v autách používať.

Pre ilustráciu, v súčasnosti na celom svete ročne putuje na šrotovisko okolo milióna áut. Ak jedného dňa bude mať väčšina ľudí elektromobil, vznikne obrovské množstvo odpadu v podobe vyradených lítiových akumulátorov.

Po slovenských cestách jazdilo vlani 1 397 vozidiel s čisto elektrickým pohonom. Tento rok je na Slovensku podľa dát Slovenskej Asociácie pre elektromobilitu (SEPA) do 2500 elektrických a plug-in hybridných vozidiel dokopy.

Akumulátory sa tak skoro recyklovať nebudú

„Akumulátory z elektromobilov sa u nás nespracovávajú. Sú len náznaky, že nejaké prevádzky sa o to pokúšajú,“ uviedol pre Webnoviny.sk Tomáš Havlík, riaditeľ Ústavu recyklačných technológií na Fakulte materiálov, metalurgie a recyklácie Technickej univerzity v Košiciach..........

Viac:
https://www.webnoviny.sk/hura-elektromo ... qKfTAefVTU

[mzprx]

Co je zlozitejsie, vytazit rudu, vyrobit koncentrat, chemicky z nej dostat kov, alebo rozomlet bateriu?
A asi im este nikto bateriu na recyklaciu nedal. Ked si objednas novu bateriou, staru bateriu si servis ponecha.
Odkial beries tvrdenie, ze litiove baterie su nebezpecny odpad ?
Snad iba v pripade mechanickeho prierazu hrozi zahorenie, ale to hrozi pri akomkolvek akumulatore a baterii.
Na rozdiel od olovenych baterii, neobsahuju tie litiove jedovate tazke kovy - olovo, antimon.
A na svete je 100x viac olovenych baterii, nez litiovych a recyklaciu tych olovenych zvlada kazdy.

[Mio]

re:mzprx

Baterky recykluje tesla a je to drahšie a náročnejšie ako vyrobiť novú
https://www.teslamagazin.sk/recyklacia- ... romobilov/

O tom či niečo je alebo neni nebezpečný odpad rozhoduje to z čoho je produkt vyrobený (ešte si sa asi nestretol s ISO 9000:2015 a 14000) inak by si takú otázku nemohol napísať a lithiuma kobalt sú nebezpečné jedy

„V EÚ sa však v súčasnosti recykluje len asi 5% všetkých lítium-iónových batérií. To predstavuje environmentálnu záťaž. Nielenže tieto batérie môžu pri poškodení vypúšťať toxické plyny, ale ich hlavné zložky ako lítium a kobalt sú jedovaté a ich extrakcia môže viesť k znečisteniu vôd,“

Stačí si prečítať čo je napísané na zadnej strane obyčajných lit. bateriek.

Olovo ako také neni jedovaté lebo sa neuvolnuje do ovzdušia jedovatý je oxid olovnatý ktorý sa nasledne vdychuje ale to ťa pri havárii najmenej trápi lebo rozbitá baterka hneď nezoxiduje a neuvoľní oxidy do ovzdušia na rozdiel od lítiovej.

[false_flag]

V Teplicích je 1100 hod slunečního svitu. U mě na Sibiři přes 2000 jako na Krymu. Tak nevím jestli do Solárů jít..V Zimě svítí slunce denně cca 5 hod..
Co myslíte? POtřeboval bych OFFLINE připojení.