MH17

[puma]

Souřadnice rozmístění BUKů-M1 z toho uniku

Ukrajinské
1 - 45.1311N 33.2242E u Zaozerne (Jevpatorie na Krymu), to jako vážně???
Ale zas to nemohli uvést jako území RF, to by asi Ukrajince naštvali.

2 - 49.0034N 37.1862E
3 - 48.4223N 37.3801E
4 - 47.5812N 36.3426E

Ruské (v RF i na UA)
1 - 48.4414N 40.0138E

Kód: Vybrat vše

2 - https://www.google.com/maps/search/48.3854N+39.5018E

Dobře, a teď si do toho zakomponujte to, že ani ne 24h před sestřelem MH17, sestřelil - dle MO UA, ten ruský MiG-29 ukrajinský Su-25 zpoza hranice letící na výšce 8.2km (pak to snižují pár dnů po sestřelu MH17 na 6.2km, přitom z odposlechu SBU toho pilota MiGu-29 je jasné, že ten uvádí výšku cíle 8.2km), a oni nic nedělají a nezačnou rozmisťovat UA Buky a další PVO jednotky k hranici Donbassu na přikrytí svých jednotek, nezačnou vysílat stíhačky na vzdušné hlídky na velké výšce nad Donbasem (to by logicky kulminovalo následující den v den sestřelení MH17), nevyhlašují maximální bojovou pohotovost PVO jednotek minimálně podél hranice s RF, vůbec i když k tomu sestřelu ukrajinského Su-25 ruským MiG-29 dělají tiskovku a pouští tam odposlech komunikace ruského pilota jako důkaz, ale oni vůbec nic nedělají na ochranu Ukrajiny i před hrozícím ruským letectvem, které jim ani ne 24 hodin před sestřelením MH17, sestřelí tím MiG-29 ten UA Su-25... No začíná se to zajímavě stáčet.

Tvrdím, že zakopaný pes je v tom oficiálně vyhlášeném MO UA sestřelu UA Su-25 u hranice na velké výšce ruským MiGem-29 zpoza hranice a co tá následně spustilo - okamžité vyhlášení maximální bojové pohotovosti PVO, nebo nespustilo, je jedno jestli to je pravda nebo si ten ruský MiG-29 do toho sestřelení Su-25 SBU vymyslela, samotný stroj byl opravdu sestřelen a pilot se katapultoval a byl zachráněn. Pokud je sestřel Su-25 ruským letectvem pravdivý, tak je nemožné, aby nic nedělali na zemi i ve vzduchu další den ohledně výrazného posilnění PVO a i s nasazením stíhacího letectva na hlídky - pár hodin po sestřelu UA Su-25, ještě před půlnocí by museli vyhlašovat maximální bojovou pohotovost PVO a stíhacího letectva. Pokud je ten sestřel UA Su-25 ruským letectvem lež SBU, tak tím logicky kryjí sestřel "ruským" Bukem-M1 na Donbasu toho Su-25 na výšce 8.2 nebo 8.4km - nechce se mi to hledat, protože pak by se jim celá konstrukce ohledně MH17 zhroutila, protože měli zarazit minimálně civilní provoz v ten okamžik, protože ví o nasazení PVO středního dosahu na straně povstalců schopných ohrozit civilní letouny, a ze stejného důvodu ho měli zarazit skrz to, že jim ruské letectvo sestřelí zpoza hranice vojenský letoun Su-25 s PLŘS R-27T ani ne 24h před sestřelem MH17, jak dodnes oficiálně tvrdí MO UA.

[Alchymista]

Tá posledná ruská je skutočne zaujímavá... :dobre:

[puma]

Je zajímavá, teď jsem na to koukl :) A teď, kde byl sestřelen ten UA Su-25 prý ruským letectvem s MiGem-29 zpoza hranice, ani ne 24h před MH17? ve stejné oblasti. Bingo. Byl sestřelen u Amvrosijivky v Luhanské oblasti, pokud by to nebyl ruský MiG-29, tak předpokládejme, že se Buk-M1 z RF pohyboval k Luhansku od nedalekého hraničního přechodu v jehož oblasti padl ten UA Su-25 letící na výšce 8.2-8.4km, souřadnice toho ruského Buku-M1 v tom úniku jsou až z 19 - dva dny po MH17 a tři dny po sestřelu onoho UA Su-25 prý ruským letectvem..

Tady je ta tiskovka o sestřelu ukrajinského Su-25 ani ne 24h před MH17

[Aaron Goldstein]

1stCLJan ty osobní výpady si laskavě odpusť...

[1stCLJan]

1stCLJan ty osobní výpady si laskavě odpusť...

Můžeš mi laskavě specifikovat jaké osobní výpady jsem tady měl???

[Aaron Goldstein]

Ty tvoje poznámky vůči Pumovi... Na tvé rýpání tu není nikdo zvědavý (nehledě na to, že to je porušením pravidel)...

[1stCLJan]

To není rýpání, ale logické rozporování Pumovy dedukce o sestřelení SU-25 v 8,5 km MIGem.
Přiznávám že to šlo napsat ohleduplněji, nicméně stačilo mne upozornit a příspěvek zbrkle nemazat. Upravil bych ho.

[Skeptik]

Jinými slovy se postupně dostáváme k tomu, co tu někteří uvádějí od počátku

1) poškození trupu MH17 moc neodpovídá příletu střely na skoro vstřícném kurzu (prakticky nepoškozená pravá strana kokpitu + stopy po střetu se zbytky střely na levém křídle a motoru);

2) je irelevantní, zda byl ukrajinský Su-25 sestřelen ruským MiGem-29 nebo SAM, důležité je čemu věřili Ukrajinci ... a ti evidentně věřili sestřelu MiGem (alespoň v těch dnech);

3) pokud Ukrajinci věřili v sestřel ruským MiGem-29 ... museli reagovat. A jedinou adekvátní reakci je aktivace vojskové PVO, což zahrnuje i výcvik na místě dislokace;

4) nově uniklá zpráva ukazuje, že tam Ukrajinci PVO měli, a to přesně ten typ, co sestřelil MH17 (Rusko tento typ vyřadilo 3 roky před sestřelem ... což neznamená, je jeden komplet nemohli reaktivovat a na Donbas dodat);

5) minimálně jedna z pozic ukrajinských BUKů odpovídá poškozením na kabině MH17 ... dle orientace střely při příletu;

6) Holanďané ukázaly, zbytky střely, která měla MH17 sestřelit. Rusové prokázali, že je to střela, která zůstala po rozpadu SSSR na Ukrajině. Ukrajinci přišli s vysvětlením, že tento komplet předali Gruzii, kde ho měli ukořistit Rusové a obratem jej za 6 let dodat opolčencům na Donbas ... prokázat to ale nedokázali;

7) Holanďané obvinili jednoho Ukrajince a tři rusy že sestřelení MH17, ale předložili jen nepřímé důkazy toho, že měli na Donbas dodat jeden komplet BUKu, o tom, kdo střílel nepřinesli ani nepřímý důkaz. Když si Rusové vyžádali spíš, aby mohli ověřit že jsou dostatečné a obžalované případně vydat, byli Holanďany odmítnuti.
Mimochodem jasné porušení práva na spravedlivý proces.

Zajímavý vývoj ....

[Tomas BB SK]

zostrel SU25 MiG-om 29 z ruskeho uzemia blbost aj keby ten Su na chvilu prekrocil hranicu... Nedava to ziadny zmysel... Nezostrelili by ho ani hlboko vo vnutrozemi ked by bol jasny dopad trosiek na uzemie RF, nieto este nad UA. Myslim ze to v UA niekto (a mozno aj s pomocou USA) vymyslel ako dovod na pritomnost ukrajinskej PVO v oblasti (kedze opolcenci ziadne letectvo nemali). Proste ukrajinska maskirovka / false flag ...

[Skeptik]

Ale jak píšu, to je irelevantní.
Důležité je, zda tomu ten den Ukrajinci věřili ... a to evidentně věřili.
A tedy museli reagovat ...

[1stCLJan]

Prostě ta zpráva Holandských čučkařů nahrává dosavadnímu průběhu dokazování, pokud jí bude soud brát v úvahu, jako že ano ,vyloučili falešnou zprávou ze sestřelení Ukrajince, ale i Ruskou armádu , nicméně nevyloučili opolčence a o to jde.

Dokazování obhájců u soudu nevinu obviněných zkouškami, satelitními fotografiemi atd dislokace Ukrajinské PVO u Zaroščenoe bude toto zprávou pro soud ukončené. Přece nebudou zpochybňovat závěry své tajné služby ne?

Právo a zpravedlnost západu v praxi. Rozsuden je jasný. A nezáleží jim ani na tom aby je Rusko vydalo, stačí že budou odsouzeni.
Pravdu se svět dozví až se změní politická situace na Ukrajině.

[1stCLJan]

zostrel SU25 MiG-om 29 z ruskeho uzemia blbost aj keby ten Su na chvilu prekrocil hranicu... Nedava to ziadny zmysel... Nezostrelili by ho ani hlboko vo vnutrozemi ked by bol jasny dopad trosiek na uzemie RF, nieto este nad UA. Myslim ze to v UA niekto (a mozno aj s pomocou USA) vymyslel ako dovod na pritomnost ukrajinskej PVO v oblasti (kedze opolcenci ziadne letectvo nemali). Proste ukrajinska maskirovka / false flag ...

To že byl sestřelen v 8,5 km Ruským Migem je tvrzení jen Ukrajinců, co by v tý výšce oparačně asi dělal? Je to celé blbost a nemá se cenu tím zabývat. Operační výška pro SU-25 při úderech je do 5 km max . Sundali ho Iglou a Ukrajinci z toho uvařili false flak aby jako dokázali Ruskou agresi.

[puma]

Hlásí to ruský pilot na jejich odposlechu (SBU), jako výšku cíle, když odpaluje PLŘS na cíl, zajímavé je ale, že tuto výšku pak MO UA po sestřelu MH17 snižuje jen na 6km (ale ne hned, to je důležité), to je také hodně zajímavé, pokud si ten příběh SBU o ruském letectvu vymyslela a vyrobila záznam radiokorespondence toho neexistujícího ruského pilota MiGu-29, tak že ten příběh ještě musela upravit (přitom ta oficiální tiskovka o sestřelu Su-25 ruským letectvem je až den po MH17, to je důležité) z nějakého důvodu mají potřebu své materiály z té tiskovky pak následně ještě výrazně upravit (onu výšku sestřelu Su-25) a zde se nabízí otázka, proč? odpověď je dost děsivá... Co by tam dělal? byl na radiolokačním průzkumu PVO tahaných přes hranice - stačí na to SPO-15, protože už se tam dny předtím používali minimálně OSy-AKM s radary, které několik Su-25 sestřelili na nižších výškách, o kterých Ukrajinci museli vědět z letounů létajících nad Donbasem z jejich SPO-15 a od pilotů, stačí to nahlásit po rádiu, jak jim "pingne" SPO-15 blízko přehledový, nebo střelecký radar blízkého PVO komplexu a už to vědí a také vědí, že to není v RF za hranicí, proto museli létat nad jejich max. výškovým dosahem (6km), což vysvětluje i to, proč by létali na max. dostupu Su-25 u hranice den před sestřelem MH17.

[Tomas BB SK]

daj jeden jediny rozumny argument preco by rusi zostrelovali lietadlo nad UA ... Aj na svojom uzemi by ho donutili pristat a nezostrelili... Doteraz ani v syrii nikoho nesundali a mohli... Uplne legalne...

material SBu je vymysleny a zostrihany z komunikacie mozno sper 10-20 rokov z nejakeho cvicenia...

Fantazmagorie typu bellincat

[puma]

Ale však o to nejde, zda Su-25 sestřelilo ruské letectvo, nebo ne. To je úplně fuk. Důležité je, co je za jednotlivými kroky na Ukrajinské straně od toho sestřelu Su-25 a není to jasně viditelné na první pohled přes tu mlhu okolo toho, protože je to celý řetězec událostí a kroků (které museli nastat, ať už je ten sestřel ruským letectvem vymyšlen SBU nebo je pravdivý), a to zřetězení událostí od tohoto klíčového okamžiku je úzce provázáno i s případem MH17 a vede k němu - ať už jej sestřelil kdokoliv.

Tady je ta tiskovka v ruštině i s "originálním" odposlechem radiokomunikace ruského pilota v ruštině.

[Tomas BB SK]

inac velmi by ma zaujimali fotky udajne zostrelenej Su25. Aby sa nahodou neukazalo ze si ho ukrajinci zostrelili sami... Podla druhu poskodenia by to mohlo byt vidiet, co bola bojova cast s tycovymi elementami (r27) alebo je poskodenie velmi podobne MH17 (buk). Ale ziadne fotky nikdy nik neukazal...

[puma]

Rusové stříleli Grady na UA jednotky ze svého území u hranice prokazatelně, tak proč by nemohli střílet po letadle, zrovna když vysílají jednotky z Abacházie a Jižní Osetie ve velkém i s vlastní PVO (to jsou ty jejich OSy-AKM, jsou tu i jejich fotky) přes hranici na Donbass, prostě prevence.

Ale povídám, není důležité jestli si ten sestřel ruským letectvem SBU vymyslela či ne, důležité je, co je za tím, nebo co to muselo spustit ohledně UA PVO ještě ten večer a ani ne den před MH17.

A jako náhodu hádejte, kdy zasypali z území RF Grady jednotky UA u hranice? 16.7.2014 v den údajného sestřelu toho Su-25

To už má trošku logiku, nebo ne? A dokonce ten Su-25 byl sestřelen v oblasti u hranice, odkud rusové ten den ostřelují zpoza hranice Grady UA jednotky. To mi došlo až teď po X letech.. Zajímavé. To podstatně zvyšuje pravděpodobnost, že ten večer ruské letectvo mohlo sestřelit ten Su-25, což zas zvyšuje podstatně pravděpodobnost, že to vyvolalo aktivaci UA PVO do nebývalých rozměrů, protože se báli přímé ruské invaze, a to zase zvyšuje pravděpodobnost, že Kyjev i JIT něco důležitého kryje a je to to, že vydali ještě večer 16.7.2014 rozkaz aktivující PVO ne na bojovou pohotovost, v té byla dávno, ale vydali rozkaz na bojové rozvinutí baterií PVO u/na Donbasu do terénu a rozkaz sestřelit každý neidentifikovaný letoun (klasika IFF - nejsi můj, jdeš dolu), a kdy to kulminuje a UA PVO jednotky jsou v pohybu? je to další den v den sestřelu MH17. A kdo jej sestřelil, to nebudu řešit, protože to nevím, ale nabízí se tu spousta teorií, co se mohlo udát i ohledně UA PVO jednotek, které obdrželi rozkaz na rozvinutí a na sestřelení každého neidentifikovaného letounu (to by byl po IFF automaticky i ten let MH17 a každý civilní letoun) a část z toho se mohla dostat při přesunech k frontě pod přímou kontrolou různých skupin batailonistů, kteří to tam zcela ovládali a velení VSU tam nemělo defakto žádné slovo.

Představte si, že by JIT zveřejnila: Jsme zjistili, že vzhledem k sestřelu Su-25 ruským letectvem večer 16.7.2014 byl v Kyjevu ještě ten večer vydán rozkaz k bojovému rozvinutí PVO jednotek do terénu a rozkaz na sestřelení každého neidentifikovaného letounu. Ale máme nezvratné důkazy, že to byl ruský Buk. Toto tvrzení by nebylo vůbec věrohodné a vyšetřování také ne.

[Tomas BB SK]

to "gradovanie" z RF bolo odpoved na ostrelovanie z UA, pokial si pamatam... len odpoved. Nemyslim ze by malo nieco do cinenia s posilami pre opolcencov...

[puma]

Nebylo, Rusové se k tomu nikdy nepřiznali, takže to nemohla být ani žádná oficiální odveta. Byl to nástup jihoosetinských a abchazských jednotek z RF na Donbass s technikou a takto jim vytvářeli nástupní koridor těsně za hranicí a čistili to od UA jednotek, klasická dělostřelecká příprava před nástupem, kdy to schytalo velké uskupení VSU s těžkou technikou někde v poli blízko hranice a nic z něho skoro nezbylo, pokud si dobře pamatuji, ale kde to bylo, to už si nepamatuji.

[1stCLJan]

Ukrajinci aktivovali PVO protože jim Rusové drtili uskupení vojsk gradama přes hranice aby zabránili zničení opolčenců.(kdyby to někomu vadilo, tak mandát k tomu měli po střelbě na Doněck v Rusku a nemuseli se k tomu ani přiznávat) Ukrajinci logicky předpokládali možné použití i ruského letectva. Tak si vymysleli pro plebs sestřel SU-25 Ruskem.
Na češ PVO najela do pozic, s rozkazem co nebude ve vzduchu naše to sundáme. A trefa jako v Iránu :trefa

K rozvinutí PVO se přiznali veřejně a vykecali to do celýho světa. Není nutno to přeorávat pořád dokola, už se to tu řešilo několikrát během uplynulých let.
Pozice jejich PVO baterie je známa a směr odkud to vyslali na MH17 taky. Tisíckrát zodpovězeno za ty léta.

Ty grady nepoužívali jako nějakou dělostřeleckou přípravu pro útok, žádný masivní útok tam neproběhl, Ukrajinci nebyli v souvislé frontě aby se posily k opolčencům nemohli dostat, ale byli dislokovaný do seskupení a tzo jim taky 2x vymazali.
Ukrajinci byli zgradovaný aby Rusové odlehčili Opolčencům a Ukrajinci neuzavřeli hranice.
Letadlo v 8,5 km nebylo nutno sestřelovat, zejména když nenarušilo hranici k hledání radarů z 8,5km pomocí SPO-15 je k ničemu, je to výstražný systém ne zaměřovací. Ani nepozná jestli ho zaměřujou z Ruska, nebo těsně vedle , neumí to souřadnice, ani azimut jen přibližný směr +- 20%. a to ještě z přední polosféry, ze zadní snad +-60%. Takže hledat podle toho nějakou OSU ukrytou za barákem je blbost, bude jí hledat hodinu než jí uvidí.