MH17

[palo satko]

Nechce sa mi to hladat, ale nakoniec im vyslo, ze sa mal vratit cez oblast kontrolovanu Ukrajincami a cez prechod pod kontrolou Ukrajiny.

[puma]

Tak to je zcela určitě nesmysl, těžko by se mohl vracet přes přechod kontrolovaný Kyjevem. Za druhé by nebylo nasazené na neutralizaci UA letectva v prostoru Doněck a Luhansk rozhodně jen jedno vozidlo, ale minimálně jedná až dvě baterie, což je 4 / 8 odpalovacích vozidel s střeleckými radary, + velice pravděpodobně i přehledový radar pro každou baterii.

On hlavně žádný návrat není vůbec zadokumentován, tak dobře, jak pohyb jednoho civilního tahače 16.7 opačně, a ten zcela jistě nejel z RF s Bukem na tahači, hranice překročili baterie po vlastní ose. Existuje jen jedno video vojenského tahače až v RF 2km od hranice večer 19.7 natočené zase někým z auta, kdo ale věděl, co sleduje a proč, no a tento vojenský tahač veze pod plachtou na 99.99% přehledový radar Kupol-M. Což ale zas nic neodkazuje, vím, že týden před MH17 u hranice ruská armáda rozmisťovala pluk Buků-M1-2 a Buků-M2, dá se to dohledat, to jsou ty "důkazy" Bellingcatu o různých transportech v té době u hranice jezdící přes Starý Oskol k hranici a na tom staví i JIT, a proto to musela být jen ta a ta PVO brigáda, která sestřelila MH17, s tímhle jsou podle mě na 99% vedle jak ta jedle. Takové operace jsou už jen kvůli utajení mimo regulérní jednotky.

Protože oni vůbec nechápou či spíše nechtějí chápat, proč by to dělali Rusové takto složitě s vlastní technikou z armády, předtím získali na Krymu od Ukrajinců několik pluků Buků-M1, k tomu další UA Buky ukořistili při válce v Gruzii, kam je Kyjev na tajno vyvážel.

[Rado Info]

Den druhý

[Skeptik]

Protože oni vůbec nechápou či spíše nechtějí chápat, proč by to dělali Rusové takto složitě s vlastní technikou z armády, předtím získali na Krymu od Ukrajinců několik pluků Buků-M1, k tomu další UA Buky ukořistili při válce v Gruzii, kam je Kyjev na tajno vyvážel.

Podle kdysi Ruskem prezentovaných dokumentů měla ruská armáda vyřadit poslední BUKy M1 v roce 2012, kdy jejich střelám vypršel resurs.
Pokud necháte něco takového stát 2 roky bez údržby, protože to čeká na demontáž, nevěřím, že by to bylo schopné střelby ... resp. že by si někdo risknul to odpálit.

Jinak poté co Ukrajina prezentovala "zbytky střely co sestřelila MH17" a Rusko prokázalo, že je to střela, která po rozpadu SSSR zůstala na Ukrajině, tak s tou šílenou "gruzínskou" teorií Ukrajina přišla.
"My dodali BUK M1 Gruzii, tam ho ukořistili Rusové, převezli ho do Ruska a pak ho dodali opolčencům na Ukrajinu.
Bohužel pro nic z toho nemáme důkazy, protože "dodák" do Gruzie se ztratil."

Takže jsem fakticky zvědav na ty důkazy, co JIT nashromáždil.

[lasib]

Keď už môžu vykladať BUK v Snežnom pred supermarketom, tak v JIT uveria už všetkému

[Alchymista]

Ad "gruzínske buky":
Existuje nejaký hodnoverný dôkaz, že rusi skutočne v 2008 nejaké ukrajinské buky dodané do grizunska ukoristili? Pokiaľ viem, tak batéria, ktorá zostrelila ruský Tu-22M3 bol opakovane ostrelovaná Točkami, Iskandermi a strelami Ch-58.

[puma]

Jenže ruská armáda "vyřadila Buk-M1", ale mají ty samé Buky upgradované na verzi Buk-M1-2 a ten rozdíl z venku nepoznáte, pak to sklouzne k slovíčkaření, protože, kdo určil a jak, že jen Buk-M1 to mohl být? proč ne Buk-M1-2?. Ty Buky-M1-2 nejsou zcela jistě nové, ale je to upgrade starých Buk-M1.


Fotografie gruzínského odpalovacího vozidla 9A310-M1 systému protivzdušné obrany Buk-M1 zachyceného v Jižní Osetii na výstavě vojenských trofejí v Kubince.

http://pvo.guns.ru/book/cast/georgia_ru.htm

A o několik hodin později, velitel rozvědky pluku major Vitalij Barančikov s zástupcem velitele pluku za zády našli to, co hledali. Několik kilometrů od vojenské základny narazili vojáci na polorozpadlé sklady pro automobilovou techniku, které obklopoval dřevěný zkosený plot. Tam kromě havarovaných kamionů našli i celou baterii "Buk".

http://old.redstar.ru/2008/10/08_10/2_03.html

Gruzinské (Ukrajinské) Buky zachycený ruskými jednotkami na letecké základně Senaki

[puma]

:sipka:

Kód: Vybrat vše

http://forua.mybb.ru/viewtopic.php?id=463

Když už by jste chtěli nasadit na Donbassu Buky a když máte jednu baterii z Gruzie a další dvě z Krymu a ještě je to vše původem z UA armády, tak jakou logiku by mělo, posílat přes hranice techniku ruské armády, žádnou. K tomu se v těchto operacích na UA motají i Abcházci s Jihoosetínci s těžkou technikou a vlastními PVO komplexy OSA-AKM, tak zas není tak nereálný předpoklad, že ta baterie Buku-M1 z Gruzie mohla sloužit pár let u nich v armádě a měli na to vycvičený personál. Kdyby v tom byly zapleteny přímo ty dva pluky PVO s Buky-M1-2 a M2 nasazované u hranice s stovkami ruských vojáků z běžných jednotek, tak už by se to dávno podle mě muselo provalit.

[puma]

:sipka: Včetně velitelského vozidla baterie 9S510.

http://forums.vif2.ru/showthread.php?t=1709

Jako nové přímo z UA dodávek ještě "nerozbalené" s UA exportními štítky.
https://img.allzip.org/g/71/orig/1437879.jpg
https://img.allzip.org/g/71/orig/1437877.jpg
https://guns.allzip.org/topic/71/349792.html

[Skeptik]

Jenže problém není v tom, že BUK M1 a BUK M1-2 vypadají z vnějšku téměř stejně.
Problém je v tom, jaké střely používají.
MH17 byl sestřelen (dle Závěrečné zprávy DSB) střelou řady 9M38 (nejspíše 9M38M1)

Sestřel byl proveden hlavicí 9N314M nesenou raketou řady 9M38

Jenže střelám této verze, vyráběným v dobách SSSR, skončila garantovaná životnost v roce 1999 a není prokázáno, že by v Rusku byla prodlužována ... na rozdíl od Ukrajiny, kde to provedl A-A.
BUK M1-2 používá modernější, a výkonnější, střelu řady 9M317.
To jsou vše fakta, která jsme tu již x-krát probírali.

Co se "kořistních" BUKů z Gruzie týče ... je pro mne dost nepředstavitelné, aby tuto zastaralou techniku bez zdokumentované historie zařadilo Rusko do výzbroje (v roce 2008) a v roce 2014 ještě používalo. Píšu do své, protože JIT tvrdí, že ten BUK byl ze stavu 53. protivzdušné brigády z Kurska - což současně vylučuje abchazskou či čečenskou "stopu".
Není žádný smysluplný důvod.

Ale uvidíme. Soud běží, obhájci obviněných, kteří měli koordinovat přesun "BUKu" na Donbas jsou na místě ...

[puma]

To je sice pravděpodobné, ale UA dodala na Gruzie PLŘS 9M38M1 a i ty rusové zachytili v přístavu Poti v přepravních kontejnerech. Dokonce si jednu 9M38M1 JIT od Gruzie vyžádala.

https://rusnext.ru/news/1508339138

Následující den objevili v přístavu Poti spoustu zajímavých věcí. Kromě obrněných vozidel amerických Hammerů, našli i přepravní kontejnery s raketami 9M38M1 pro protiletadlové systémy Buk-M1, na nichž bylo dobře čitelné ukrajinské označení Ukrspetsexport.

http://webcache.googleusercontent.com/s ... clnk&gl=us

Podle mě je ale stejně klíčová otázka, z jakého důvodu Kyjev neuzavřel oblast pro civilní lety 16.7 večer, kdy už pro to jsou i podle jeho tvrzení zcela jasné nezpochybnitelné důvody, nějaký velice důležitý důvod musí zcela logicky existovat (a ten se snaží ututlat) a vysoce pravděpodobně už to není ekonomický aspekt.

[Skeptik]

Když si tu střelu JIT vyžádala od Gruzie a dostala ji (v roce 2017), tak jim je Rusové evidentně nechali.
Ostatně, co by s takovým "šrotem" dělali.

Prostě pořád a pořád ... ať se na to podívám z jakékoli strany tak:
- jediný kdo prokazatelně měl v oblasti BUK M1 se střelami 9M38M1 byla - Ukrajina;
- ten kdo měl prokazatelný důvod aktivizovat PVO v daný den byla - Ukrajina;
- poškození trupu MH17 (resp. nepoškození pravé strany kokpitu) svědčí o příletu střely zprava, tedy z prostoru, kde měla své BUK M1 rozmístěna - Ukrajina;
- tím, kdo již 2 hodiny po katastrofě prohlašoval, že MH17 byl sestřelen BUK M1 (tedy to, co se zbytek světa dozvěděl až za rok), byl pan Porošenko, prezident - Ukrajiny.

Ale to jsou všechno jen nepřímé důkazy ... stejně jako v případě "ruské stopy" - kde je to zatím v pozici prokazování "Zda tam vůbec nějaký BUK byl."

[puma]

Tak Rusové neobsadili celou Gruzii, takže se nedostali ke všem Bukům-M1 a PLŘS zcela jistě. Mohli je zničit, mohli si je vzít, předat to Abcházcům či Jihoosetincům, to těžko říct.

[Skeptik]

Ano mohli. Ale není pro to jediný důkaz. Ani nepřímý.

A pořád to nesedí s tím tvrzením, že systém byl z výzbroje 56. brigády z Kursku.

EDIT
Ohledně toho "soudu" v Haagu by mne zajímala jiná věc.

Jediné, co je té čtveřici (a Rusku) zatím vytýkáno je, že na Donbas dopravili ten BUK.
Sám JIT tvrdí, že vůbec netuší, kdo mohl střelu odpálit.
Jak je tedy mohou soudit v obvinění z vraždy ???
To teď každá dodávka zbraní bude vnímána jako pokus o vraždu, a za každé zabití těmito zbraněmi bude Dodavatel souzen jako Vrah ???

No to se mají Američané, dodávající zbraně třeba Saudům, na co těšit

[Grif]

Četl jsem,že obvinění mají obhájce.Je to obhájce přidělený soudem,nebo ohájce který opravdu obhajuje obviňené?Předpokládám variantu A.
Pokud by se dostavil některý obviňený k soudu s patřičným právníkem,asi by mělo nastat důkazní řízení,které by asi proběhlo trochu jinak než bez účasti obviněných.
Je moje úvaha správná?

[puma]

Mediální briefing následuje druhý den trestního řízení MH17

Soud MH17 - žalobce nechce obětem umožnit přístup k spisu. Znamenalo by to, že nemohou řádně hájit svá práva v řízení.
https://twitter.com/HRIMark/status/1237392897055404034

Další velkou otázkou je, jak mohou být práva obětí, která mají být účastníkem řízení, skutečně uplatněna, pokud jim nebude umožněn přístup ke spisu.
https://twitter.com/HRIMark/status/1237382664497160193

MH17 proces bude klokaní soud, pokud:
1) Obhajoba nemá čas se připravit.
2) Rozsáhlé vyšetřování úlohy SBU není prováděno.
3) Oběti nesmí nahlédnout do spisu.
4) Originály snímky BUKu nejsou zveřejněny.
https://twitter.com/HRIMark/status/1237403511027007489

Anonymní svědek M58, který viděl ruské vojáky v Buku, říká, že separatisté byli po vypálení rakety šťastní, protože jim bylo sděleno, že byl sestřelen ukrajinský dopravní letoun.
https://twitter.com/StevenDerix/status/ ... 2176529409

[kozlus]

To se zamerne snazi udelat z toho procesu co nejvetsi frasku?

[puma]

Prokurátor Wooi-a-Tsui se také zabývá uniky do Bonanza Media. Kancelář hlavní žalobce si myslí, že je to hack. Podle hlavního žalobce není důvod se bát o anonymní svědky.
https://twitter.com/StevenDerix/status/ ... 6789404672

Svědek M58 viděl ruské vojáky v palebném postavení Buku. Podle ozbrojenců DLR to byli členové FSB, Informuje hlavní žalobce během druhého dne procesu MH17.
https://twitter.com/StevenDerix/status/ ... 3965352960

By si měli prvně ujasnit, jestli tedy mluví o ruských vojácích či příslušnících FSB?? V tom je docela zásadní rozdíl.
Proboha proč by FSB řídila PVO operace na Donbasu? Ten svědek M58 bude asi proto anonymní a zcela jistě "dodaný" SBU. Když už, tak by tam operovala vojenská kontrarozvědka, ale FSB dost těžko, ta se do takových vojenských operací vůbec nehodí a ani na to není speciálně cvičená.


Nizozemští státní zástupci tvrdí, že se Rusko pokouší zmařit vyšetřování sestřelení MH17

Souhrn všech faktů vrhá na toto vyšetřování temný stín, protože existují silné indikativní důkazy o tom, že ruská vláda chce vyšetřování zmařit," řekl žalobce Thijs Berger, jehož část se zaměřila na svědectví svědků, kteří dosud nebyli ztotžněni.

"Několik svědků v tomto vyšetřování uvedlo, že se bojí o své životy, pokud by jejich totožnost vyšla najevo."

Právníci jednoho obžalovaného protestovali proti projevům žalobce o Rusku a tvrdili, že zastrašování svědků by nemělo být řešeno při otevřených slyšeních.

Druhý obhájce, Boudewijn van Eijck, kritizoval prohlášení státního zástupce o Rusku jako „plachtění příliš blízko větru.“ Řekl, že případní svědci obhajoby mohou být ovlivněni takovými poznámkami o zastrašování.

"Litujeme, že se o tom diskutovalo veřejně," řekl.

Van Eijck také zpochybnil obvinění, že Rusko zahájilo dezinformační kampaň o havárii a pokusilo se podkopat vyšetřování.

"Ruská federace spolupracovala na vydávání soudních dokumentů," řekl Van Eijck. "Všechno, co bylo požádáno po Ruské federaci ... bylo doručeno."

Prokurátoři uvedli, že jeden svědek již dostal ochranu. Byl popsán jako ruský státní příslušník M58, který se dobrovolně připojil k ukrajinským povstalcům.

Prokurátor Dedy Woei-a-Tsoi uvedl, že dle prohlášení M58, byl poblíž místa odpalovače raket v době, kdy byla vypuštěna smrtelná raketa, a byl k ní přidělen, aby ji chránil. Svědek uvedl, že svědčí o tom, že ruský vojenský personál a separatisté na scéně byli „zpočátku šťastní“, protože jim bylo řečeno, že sestřelili vojenské transportní letadlo.

"Když se však první lidé vrátili z místa havárie, řekli, že je to civilní letadlo," uvedl Woei-a-Tsoi, když diskutovali o svědectví M58.

https://www.reuters.com/article/us-ukra ... SKBN20X2LL

Možná největším odhalením dnešní řízení MH17 je „Svědek M58“ - separatistický bojovník, který byl na kontrolním stanovišti jen několik set metrů východně od místa startu. Tento svědek informoval JIT o tom, kdo byl s Bukem, když vystřelil.

Prohlašuje, že mezi přítomným vojenským personálem v místě startu rozpoznal ruské akcenty, že ruský vojenský personál byl přítomen u Buku, a že od svých společníků slyšel, že lidé z FSB byli přítomni při sestřelení letounu.

https://twitter.com/sl0zhny/status/1237399956379652096

[puma]

Také se ukázalo, že separatista Igor Bezler není stíhán. V odposlechnutém hovoru v den havárie mu „pozorovatel“ hlásí: „přichází malý pták“. „Pták“, vyšetřovatelé dříve měli podezření, že by to mohl být MH17. "Ale doba mezi touto konverzací a sestřelením MH17 byla tak krátká, že otázkou je, zda tato konverzace se týká MH17," řekl státní zástupce Ward Ferdinandusse.

https://www.ad.nl/mh17/dit-moet-je-wete ... ~ab033653/

Prokurátor vysvětluje, že u některých dříve obviněných osob, jako je Igor Bezler, bylo později zjištěno, že se nepodíleli na sestřelení MH17 , a vyšetřování proti nim bylo pozastaveno.
https://twitter.com/christogrozev/statu ... 7903926273

Udělal jsem spoustu prověřování této konverzace, ale žádný důkaz, že tato konverzace zachycuje podíl na sestřelení. Čas mezi tímto okamžikem a odpálením rakety je tak krátký, že otázkou je, zda šlo o podíl na sestřelení MH17. Takže žádný případ proti Bezlerovi.
https://twitter.com/gjdennekamp/status/ ... 8590408704

Bezler řekl, že dokázal, že žádný Buk nejel po trase, o které ukrajinské tajné služby "SBU" ropucha SBU Eliot Higgins a Bellingcrap a Jit tvrdila, že ano. Ukrajina lhala o Bezlerovi a vymýšlela důkazy - proč - protože žádný Buk nejel přes Bezlerovu oblast 17.7.
https://twitter.com/Deus_Abscondis/stat ... 7128042498

Důvod toho vyřazení odposlechu Bezlera "dokazující sestřel MH17 Bukem" je zřejmý, tím je defakto prokázáno, že jej SBU zfalšovala a smontovala z dřívějších jeho odposlechů (jak sám tvrdil) a JIT nechce roli SBU řešit za žádnou cenu (bojí se toho jak čert kříže), proto stahují obvinění proti Bezleru a hlavní totálně zfalšovaný důkaz od SBU, který by jim byl schopný podrazit nohy..

Tvrdím to už půl roku, zakopaný pes je ve večerních hodinách 16.7 a v tom z jakého důvodu (a ten důvod existoval a byl závažný a velice pravděpodobně do toho mluvila právě hodně SBU) nedošlo okamžitě k uzavření vzdušného prostoru nad Donbassem z bezpečnostních důvodů pro civilní letouny (i když k tomu měl Kyjev prokazatelné a zcela jasné důvody - a to v režimu bez odkladu, nejpozději po sestřelu Su-25 údajným ruským letectvem na velké výšce 16.7 po 19h, doloženo taktéž SBU odposlechem ruského pilota, ta tiskovka je ale až 18.7, tedy SBU si mohla stejně zfalšovat i tento sestřel ruským letectvem zpoza hranice, i když ve skutečnosti věděla, že to byl Buk-M1 a věděla by to od přeživšího pilota velice rychle přes RWR letounu Su-25. Su-25 letěl dle SBU na výšce 8.2km u hranice nedaleko hraničního přechodu Novošachtinsk (cca týden po MH17 snižují výšku letu onoho UA Su-25 při sestřelu, kterou sami potvrzují oficiálně 18.7 na 6.2km). SBU fakt prostě zametá stopy před tím, že o těch Bucích jdoucích od hranice věděli minimálně od 16.7 (svědectví muže z fotky Buku v okně z Torezu, který dle svých slov opravdu kouká na tahač s Bukem, ale ne 17.7 ale 16.7) a když jim tu Su-25 sestřelil na tak velké výšce (6.2km či 8.2km to už je jedno) velice pravděpodobně jeden z nich někde od hranice a ještě jen dvě hodiny po té, co Rusové silně útočí Grady zpoza hranice ve stejné oblasti po pozicích VSU a ten Su-25 velice pravděpodobně tam letí v reakci na tento obstřel Grady buď podpořit vlastní jednotky, nebo radarový průzkum na velké výšce mimo dosah OSA-AKM (o kterých už vědí dávno) a jediné, co jej je schopné sestřelit je už PVO středního dosahu, které mají max. výškový dosah 15km (Pantsir) až 25km (Buk-M1), tedy všechno schopné ohrozit civilní letouny.

Teď záleží, kolik dokumentů JIT má Bonanza Media, pokud mají většinu a velice pravděpodobně za tím hackerským útokem budou ve skutečnosti ruské tajné služby, co to pouští ven přes nastrčenou "investigativní agenturu" asi jak Bellingcat, tak jako mohu klidně vyjít na světlo daleko zajímavější věci ohledně SBU a pak už se to k její roli bude muset stočit, i kdyby JIT stokrát nechtěla, protože jinak už budou v totálně neudržitelné pozici.


Další absolutně zjevný nesmysl ve vyšetřování JIT je torzo údajné PLŘS, co sestřelila MH17, přitom je po pádu z výšky 10km naprosto nikde ani nepromáčknuté a zcela netknuté, ještě je na něm zjevný čistý dlouhý řez používaný při delaboraci u prošlých PLŘS, to také musela dodat SBU, pokud si to teda takto JIT sama nenařízla, když si vyžádala jednu PLŘS 9M38M1 z Gruzie, pak by ji ale musela ona vydávat na vlastní tiskovce za tu PLŘS, co měla sestřelit MH17 - někde ta tiskovka zde je. To netknuté torzo PLŘS ještě se delaboračním řezem, jako důkaz i s číslem, to je prostě největší nesmysl podle mě, co JIT kdy zveřejnila.

Celé se to sesype hned, jak se to stočí k roli SBU z dalších úniků dokumentů z JIT přes Bonanza Media, kde už avizovali před pár dny, že mají spoustu dalších zajímavých dokumentů JIT a budou je pouštět na veřejnost v budoucnu.

[Polite]

som zvedavý koľko príslušníkov FSB má výcvik na BUK?