Suchoj Su-57 (T-50)

[Alchymista]

Podľa vzhľadu nejaká odroda R-73 a je zo šachty vysunutá doprava a dolu - kde presne približne je záležitosť premerania modelov a priemetov
z videa:

mraky v pozadí a dym naznačujú spôsob a smer pohybu lietadla - vrchol "kolokolu", pohybuje sa zľava doprava, nie zdola nahor

[Alchymista]

skeptik - obrázky majú konflikt prípon tif a jpg.
Vysunutie musí byť na väčšiu vzdialenosť, ako naznačuje schéma, inak je tryska príliš blízko povrchu (a z raketového motoru na TPH lieta v momente zapálenia "kadečo" - hermetizačné krytky a viečka trysky, obaly zažehovača...

[skflanker_]

Pre porovnanie - foto už vysunutej AIM-9X na lietadle F-22:

Zatiaľ som podobné foto pre T-50/Su-57 nevidel.

[Skeptik]

Nejspíš ani neexistuje … nebylo uvolněno.
Ani u těchto šachet ani u pumovnice / raketnice pod trupem.

Což podporuje podezření, že to mají vyřešeno (domyšleno) mnohem lépe než na F-35 (F-22)
Tohle musí na radaru "zářit".

[dancostar]

Vnutorne rozmiestnenie rakiet v SU-57

[puma]

Důvod toho velkého dopředného vysunutí R-74M2 z šachty může být vcelku jednoduchý, pak by se tam teoreticky do té šachty možná vešly dvě PLŘS, kdyby se tam šikovně poskládali vedle sebe a logicky by se první vysunutá PLŘS musela vysunout více dopředu než ta druhá, protože by nemohli být v šachtě na stejné úrovni, jedna PLŘS by musela být dopředu posunutá (pravděpodobně i s mírným podélným vybočením skrz kormidla u naváděcí hlavice) oproti te druhé, ale ta šachta má takový divný asymetrický tvar na první pohled. No a pokud by měla R-74M2 skládací zadní kormidla (složí se do letové polohy až těsně před odpalem na vysunutém závěsníku, tak aby se dala ještě zasunout i zpět), tak by se tam dvě zcela určitě vešly.

[kenavf]

Ale ak by tam boli tak blízko pri sebe dve rakety a tá druhá s optickou hlavicou, ako by tá hlavica asi vyzerala po štarte tej prvej a osmahnutí plameňom raketového motoru? Jedine že by jej dali nejakú odhadzovaciu krytku.

[kozlus]

Ta vysunuta raketa startuje teprve az se dvirka sachty zavrou, ne?

[puma]

Nemyslím si, proč by se měli zavírat, to by byla zbytečná komplikace v návrhu, tohle používají jen Číňani.

Kdyby tam byly dvě PLŘS, to očouzení může být problém a nemusí, hlavice te druhé PLŘS by byla schovaná za nějakou jednoduchou překážkou, což může být klidně ten aerodynamický kryt šachty, protože ta šachta se bude vyklápět jen vně a má ten asymetrický tvar v přední části.

[Skeptik]

Pochopil jsem, že to vysunutí před náběžnou hranu je čistě z toho důvodu, aby se zajistil "rozhled" IR čidlu samonavedení a záchyt cíle.

Dvě střely se do té šachty v přechodu mezi trupem a křídlem určitě nevejdou.
Proč by se měly kryty šachet zavírat? Co takhle stealth. Nebo aerodynamická čistota (=obratnost).
Od vysunutí střely do odpalu může uběhnout i několik minut.

[puma]

R-74M2 nepotřebuje zachytit cíl před odpalem IR hlavicí, má navádění po datalinku a cíl se může IR hlavicí zachytit až později, dá se i přeprogramovat cíl za letu.

Stealth letounu a otevřenou šachtu nemá smysl řešit v manévrovém boji na krátkých vzdálenostech s R-74M2 a podzvukových rychlostech, protivník o vás stejně ví, jinak by jste nebyl v manévrovém boji a pokud neví, tak pár sekund kdy je šachta otevřená nehraje žádnou větší roli ve vaší taktice. Musí to být jen bytelná konstrukce aby se to neurvalo ani při odpalu na nadzvukové rychlosti při pár Gčkách.

[Skeptik]

R-74M2 nepotřebuje zachytit cíl před odpalem, má navádění po datalinku a cíl se může i přeprogramovat za letu.

Prý ho má. Jistě se to neví.

Ano, ten protivník, co s ním bojuješ, o tobě ví.
A co ta/ty přilétávající raketa/y s k aktivním radarovým navedením ...

[puma]

Tak že má R-74M2 alias RVV-MD (vyvíjená speciálně pro Su-57) vedení na cíl po datalinku s možností ho zachytit až po odpalu a možnost přeprogramovat IR hlavici cíl, to se u ni běžně uvádí a zas to není tak nic přelomového, tato schopnost je i vysoce logická, pokud chcete využít potenciál Su-57 naplno, protože to dovoluje využít celokruhové radarové pole kolem Su-57 pro vedení PLŘS na cíl v manévrovém boji v jakékoliv situaci a poloze letounu vůči cíli i dokonce za situace, kdy IR naváděcí hlavici oblbnou klamné cíle - defakto jste schopni ji dovést po datalinku a datech z radaru na cíl i bez její IR hlavice, nebo v kombinaci s daty z radaru a datalinku můžete IR hlavici PLŘS pomoci odfiltrovat IR klamné cíle během jejího navádění s pravděpodobností blížící se 100% (+ máte data pro navádění i z celokruhového pokrytí přes pasivní IRST 101KS-V a 101KS-O) a iniciovat bezkontaktní zapalovače ve vhodné vzdálenosti od cíle. Dá se s tím celkoruhovým radarovým/IRST pokrytím okolí letounu (hlavně tím radarovým) v manévrovém boji vytvořit docela zajímavá taktika navádění R-74M2 a vedení vzdušných bojů na krátkou vzdálenost s extrémně vysokou pravděpodobností zničení cíle s R-74M2, kdy bude skoro nemožné pro protivníka se té PLŘS jakkoliv zbavit všemi možnými myslitelnými protiopatřeními, snad jedině ji sestřelit by mohlo fungovat.

Přilétající PLŘS s aktivním RL? Tak pokud budou přilétat nemá cenu řešit R-74M2 určenou do manévrových bojů na krátké vzdálenosti.

[Alchymista]

Ochrana hlavičky - stačí nejaký podobný elastický "gumený/silikonový" kryt ako vidno na sidewinderi na F-22, ukotvený na krátkej šnúre, ktorá kryt stiahne z hlavičky v momente, keď sa odpalovacie zariadenie začne vysúvať.
Navyše - ochrana nemusí byť vôbec potrebná, pretože tryska v momente štartu je až za hlavičkou - bordel z trysky ide mimo. A druhá vec - rakety lietajúce rýchlosťami Mach 3-4 musia mať "sklá" z hodne odolných materiálov, pretože teploty zbrzdenia prúdu už lezú k 800-900°C.

[kenavf]

Ono nejde ani tak o mechanickú odolnosť skla hlavičky ale odolnosť proti tomu začmudeniu dýmom(tým dýmom ktorým sú začmudené plochy krídla), ale na to by bola vhodná tá strhávacia krytka.

[Alchymista]

"Sadze" v spalinách nie sú prakticky žiadne, viditeľný "dym" z vysokovýkonných TPH je tvorený zväčša vodnou parou a oxidom hliníku alebo horčíku (a možno ešte nejakými chloridmi alebo inými halogenidmi) - oba majú teplotu tavenia dosť cez 2000°C, takže za kritickým prierezom trysky sú už v tuhom stave.
"Očadenie" spodnej strany krídla bude z väčšej časti spôsobené skôr opálením náterov, nie "usadeninami" z raketových motorov.
Tá mašina má za sebou pravdepodobne desiatky odpalov rakiet v rôznych režimoch letu, pretože to, čo predvádza na videu je už skôr "čerešnička na dortíčku" - v podstate je to ekvivalent odpálenia zo zeme.

[puma]

Jinak u té R-74M2 se uvádí extrémní rychlost letu větší než M4 (5000km/h). R-73 má maximální rychlost 3000km/h (M2.5), tedy ta PLŘS vypadá jak R-73, ale reálně je skoro dvakrát tak rychlejší.

https://tvzvezda.ru/news/forces/content ... 4-nmhz.htm

[woxia]

Ono je hlavně otázkou, jak rychle této rychlosti dosáhne a jak rychle ji pak ztrácí.
Pro cíl je to pak fuška, na infra toho moc neuvidí, na radaru také ne.
Ta neskutečná rychlost dává pak možnosti různorodých manévrů útoku.
Třeba - Netrefil, netrefil... Co nás sakra trefilo?

[puma]

Velice rychle, je to PLŘS krátkého dosahu. R-73 hoří raketový motor 6 sekund, u R-74M2 to bude +- stejné.

[Alchymista]

pokiaľ by motor skutočne horel 6 sekúnd, tak pre konečnú rýchlosť 1200-1500m/s (~Mach 4-5) vychádza stredné zrýchlenie rakety 20-25G (200-250m/s^2) a maximálnu rýchlosť by dosiahla na dráhe dlhej 3600-4500m. V dog-fighte by to pravdepodobne znamenalo zásah cieľa s pracujúcim motorom. (výhoda - vďaka vektorovaniu ťahu motora výrazne lepšie manévrovacie schopnosti)
Obvykle sa pre protilietadlové rakety uvažuje, že stranové (manévrové) zrýchlenia dosahujú 3-5 násobok dopredného zrýchlenia rakety. Potom by pre manévrové zrýchlenia vychádzali hodnoty v rozsahu 60-125G (600-1250m/s^2). Nižšia hodnota zodpovedá známym hodnotám pre R-60 a R-73, vyššia... je "z oblasti snov". Dá sa síce logicky predpokladať, že nová raketa bude obratnejšia ako jej predchodkyne, ale pre zachovanie polomerov manévrov musí pri vyššej letovej rýchlosti dosahovať (a znášať) výrazne vyššie zrýchlenia (zrýchlenia pri manévrovaní na danom polomere sú závisle na druhej mocnine doprednej rýchlosti).