Kosmický program NASA + Space X

[kenavf]

..
Ono se pak po letech snadno píší "hrdinské memoáry o géniích", ale když se podíváte hlouběji, zjistíte, že matka někoho byla jedním z hlavounů megabanky, otec jiného šéfinženýr Lockheedu a tak dále - prakticky u všech. Nebo je přes některé jedince "personalizovaná" výzkumná činnost nějaké velké firmy, coby "nepotická privatizace výsledků" (géniové jsou dětičky někoho vlivného) nebo jako "zakrytá divezifikace", a často s podílem tajných služeb. Zázraky se zkrátka nedějí. Jsou to jenom mediální legendy "amerického snění", prostě oblbováky pro důvěřivce.
..

Keď je to také jednoduché tak prečo niekto neurobil pristávajúci prvý stupeň už pred Muskom?
Veľa vecí, keď už sú hotové, vyzerajú jednoducho.
Je otázne ako je na tom Musk s konštruktérskou genialitou ale možno je len dobrý manager a vie dať dohromady ľudí ktorí zhmotnia jeho alebo svoje nápady. No a PR robí presne v duchu doby(tie aféry asi vyrába schválne).
Muskova Tesla tiež neobsahuje žiadne prevratné objavy ale dokázal že sa predáva, či je to technologická/ekonomická bublina sa ukáže.
Edison tiež nevynašiel žiarovku, ale vyrobil takú variantu ktorá bola obchodovateľná.
M. Jackson tiež nevynašiel "moon walking" ale dokázal ho komerčne spropagovať a využiť.
Veľa vynálezov bolo lepších ale autor to nedokázal z rôznych dôvodov využiť.(Video2000/VHS/Beta)

Storry o "hlúpom milionárovi" je možno dobrá tak do nejakého románu. Nemusí to byť o encyklopedických vedomostiach a môže to byť "arogantný blb" ale niečo robí inak a tak ten milion má. Je veľa chytrých ľudí a "búchajú kusy" na montážnej linke VW, asi niečo nerobia dobre(alebo im to vyhovuje?).
Hlúpy milionár musel ten milion zdediť a za pár rokov oň príde, alebo robí niekomu bieleho koňa.

[palo satko]

Muskova Tesla je auto ušite pre nacionalistickych Američana a utajenych ekoteroristov. Americky spôsob života je iny ako napr. Nemcov. Američan strednej triedy byva v dome, ma garaž s elektrickou pripojkou a dochacha do prace z predmestia cca 50 kilometrov. Na to mu naozaj stači elektromobil a ked je urobeny esteticky zaujimavo a je to spojene s humbukom, tak ochotne vymenil ovela rozumnejši Toyota Prius a americku karu, ktora slubuje vykon, ktory vužije pri jazde od semafora k semaforu. Na väčšiu zdialenost ako 300 kilometrov Amerčan lieta (idiotsky rychlostny limit na dialniciach a cestach) a na letisku si vyzdvihne auto, ktore tam aj vrati.
Lenže Nemec, okrem dopravy do zamestnania, použiva auto aj na dlhšie jazdy po dialnici a tam jeho dieselovy Mercedes je vyrazne lepšie auto než Tesla. V cielovej stanici nerieši nabijanie. Bol som v Choprvatsku. Na hotelovcom parkovisku bolo tak 200 autiakov, väčšinou s nemeckou, rakuskou a stredoeuropskou registraciou. Hoci hotel mal dve nabijacie statia, nikdy tam žiadne auto nestalo. Jednoducho Tesla nie je kočar, kttory Vas v pohode dovezie na vzdialenost väčšiu ako 500 km a tou je navšteva jadranu, lyžovačky v Alpach, oddych v Taliansku vždy. Nemec si kupi elektroauto, ale ako druhe, alebo ked to po nom vyžaduje jeho ekozblbnute okolie najmä zamestnavatel. Moj brat pracuje vo firme ktora patri VW. Pre majitelov elektoaut vystavali nabijacie statia a môžu si auto nabit zdarrma, samozrejme že nie Toyotu, ale VW.
takže ano Musk je genius lebo vycitil, že take auto bude pasovat do americkeho spôsobu života a ked ho urobi noblesnejšie než je posmievana Toyota Prius, ešte poškabka americkeho nacka pod bruškom.

[k42]

Keď je to také jednoduché tak prečo niekto neurobil pristávajúci prvý stupeň už pred Muskom?

Protože je to naprostá kokotina, která se nevyplatí? To by mohl být ten důvod.
Možná se to SpaceX vyplatí při hodně velkém počtu startů za velmi krátký čas - protože amícký nácek "potřebuje" rychle umístit do vesmíru 35 tisíc družic "Starlink", vydávaných za civilní komunikační síť, aby mohl kohokoliv odposlouchávat, špehovat a vybombardovat. A při té sériovosti nákladu nezáleží na tom, že občas nějaká ta raketka bouchne... Takovou věc dosud nikdo nepotřeboval, jelikož žádný jiný stát nemá taková zločinecká hovada, která zničí všem pohled na noční oblohu, znemožní většinu astronomických pozorování z povrchu Země a zkomplikuje všem vesmírné starty a návraty z vesmíru.

Netvrdím, že Musk není skvělý inženýr, ale že je ještě větší šoumen a podvodník.

[kenavf]

Keď je to také jednoduché tak prečo niekto neurobil pristávajúci prvý stupeň už pred Muskom?

Protože je to naprostá kokotina, která se nevyplatí? To by mohl být ten důvod.
.
... Takovou věc dosud nikdo nepotřeboval, ..

Snaha bola. Viacnásobnú použiteľnosť stupňov mali rozpracovanú aj rusi ale myšlienku opustili.
Veď aj raketoplán(USA/SSSR) bol hlavne snaha o viacnásobnú použiteľnosť.

Pokrok v riadiacich systémoch a regulácii raketových motorov to teraz umožnil.

[k42]

:sipka: Ano, měli to rozpracované už i Sovětčíci v Sojůzu, ale nešli touto cestou, jelikož si spočítali, že při menším počtu startů se to nevyplatí - a pro vysoké počty startů už vyvíjeli raketoplán. Jediný důvod stavby raketoplánů na obou stranách přitom bylo zamýšlené válečné nasazení, kde kromě většího počtu startů bylo jedním z požadavků přepravovat zpět z vesmíru větší a objemnější choulostivé náklady v nákladovém prostoru (například jaderné hlavice na revizi/přepracování), což se dalo nejlépe řešit raketoplánem. Při menším počtu startů a "civilních" požadavcích na bezpečnost se raketoplán hrubě nevyplatil, což bylo jasné už z úvodních kalkulací nákladů - ale i o tomto Amíci usilovně lhali 30 let.

Takže sorry, ani Muskovu Space-X v tomhle nevěřím ani nos mezi očima. Jistě je možné, při ohromném množství startů za rok, při vynášení "ztratných nákladů" (tj. s nízkými náklady na pojištění a penále při ztrátě nákladu/výbuchu nosiče), kdy nezáleží na tom, zda občas dojde ke katastrofě prvního stupně, se dostat do oblasti "výhodnějšího řešení".

Jenže to má samozřejmě ten nemalý háček, že na nic jiného než pro vynášení vojenských nákladů nikdo takovou frekvenci startů nepotřebuje. Leda pro válečné účely - což je právě ten projekt Starlink a další, které se z toho všeho nepochybně časem vynoří, zatímco dementní "veřejnost" bude oblbována pohádkami o "osídlení Marsu" nebo jinou podobnou pavědeckou bláznivostí. A bude zběsile a nadšeně jásat, což ji přejde, až ji budou padat bomby na hlavu z vesmíru (buď přímo nebo jen z vesmíru řízené sítí 35 000 družic jménem Starlink), jenže to bude pozdě.

Prostě celá fligna se "soukromou" Space X není nic jiného, než velmi nebezpečný počátek dalšího šíleného kola zbrojení, tentokrát přeneseného do vesmíru - k zajištění amícké "všespektrální dominance" nad planetou Zemí a přilehlou Galaxií. A fašisticky maskovaný soukromým podnikáním, zrovna tak jako se CIA maskuje všemožnými civilními společnostmi a nadacemi, třeba NED, USAid, Atlantic Council, Člověk v tísni, Lékaři bez hranic, ...

Rozvoj technologií za uplynulých 30 let nepochybně proběhl, ale motorické přistávání prvního stupně nebyl neřešitelný problém už v 80. letech, jenom použitá čidla a počítače byly o něco větší a těžší - ale ne natolik, aby to znemožnilo řešení. Takže není pravdou, že "dříve by to nešlo".

[riho]

SRB u raketoplánov boli viacnásobne použiteľné a ak si dobre pamätám, tak sa s opakovateľnou použiteľnosťou počítalo aj u motoru Vulcain v I. stupni Ariane 5.

[kenavf]

...při vynášení "ztratných nákladů" (tj. s nízkými náklady na pojištění a penále při ztrátě nákladu/výbuchu nosiče), kdy nezáleží na tom, zda občas dojde ke katastrofě prvního stupně, se dostat do oblasti "výhodnějšího řešení"...

Tak hovoriť o družiciach ako o "stratnom náklade" je dosť argumentačný faul. Čo viem tak obyčajne je cena nesených družíc vo vyšších stovkách milionov až miliard USD. Takže by nikto neriskoval raketu zo "second hendu" keby to malo zvyšovať riziko.
Koľko stojí jeden Starlink x 60ks to neviem/nenašiel som to.

[riho]

Pri cubesatoch, ktoré momentálne v počtoch dominujú, je tá cena naozaj "mizivá". Väčšinou dokonca pokrytá z nejakého toho grantu, takže pre univerzity je strata satelitnú skôr nepríjemná, ako bolestivá.

[kenavf]

:sipka:
Ale Cubesaty sú doplnková váha/balast a vážia v jednotkách kilogramov(i keď ich je tam viacej). Tie do toho nepočítaj.
Vždy to zaplatí jedna alebo dve družice ktoré sú tam ako hlavná záťaž/plátca.

[riho]

V súčasnosti. Pretože rakety sú premotorované a na ten objem pod aerodynamickým krytom by sa proste pri Sojuze či Arianne nevyplatili. Ale ak sa použije technológia zo 60-tych rokov, čo vie zblastiť už kde jaká firma z "garáže", kde netreba moderné špičkové materiály, tak sa zas nosnosť okolo pol tony na LEO dá dosiahnuť za relatívne rozumné peniaze pri vynesení pár desiatok cubesatov.

[vojvoda]

Rozhovor v ruštine s doktorom technických vied V. A. Lopotom o podobnosti amerických (SpaceX, SNC) a ruských/sovietských projektov. Alebo ako sa bačuje za xxxxxxxxxxx typu Rogozin.

petrp: vyjadřuj se slušně, nebo ti to připomenu jinak

[Alchymista]

Rogozin šefuje Roskozmosu dva roky, bordel v Roskozmose sa ťahá tretie desaťročie.

[false_flag]

To je pravda. Od té doby co to prolustrovali američtí poradci v 90 tých. Jenže o tomto problému zrádcovství a převodu technolodií.se ve společnosti ví.. A horká voda se začíná pomalu vařit.

[nevadiii]

po prvom lietajucom "water tank"u si pripisali na ucet aj prve lietajuce "silo" :-)
test uspesny

vo fore na livestreame vysvetlovali plamene na motore rozvirenym uchytenym bordelom pocas startu

[Hektor]

Laická otázka, keby tie pristávacie nohy boli napevno stalo vy sa im niečo? Toto mi príde ako nejaká úloha pre nie moc šikovného bratranca ktorému treba uliať do vrecka pár tisíc. Ved to tam napevno navarím a hotovo, bude to ľahšie lacnejšie, jednoduchšie a nemá sa tma čo okrem únavy materiálu pokaziť.
To prvé lietajúce silo to stihlo len o pár hodín, to v Bejrúte letelo tesne poňom.

[nevadiii]

Tie nohy su tak riesene preto, ze to, co si videl je len polovica horneho stupna celej rakety. Na to, co si videl pojde este vrchna cast so spickou a pod to cele este o dost vacsi prvy stupen. Na jeho montaz este len stavaju halu.
Zaroven tie nohy maju za ulohy vyrovnavat narazy vetra a maju zabezpecit pristavanie na nie dokonalo rovnom terene (mesiac, mars) ... kazda ma svoju hydrauliku. Do finalneho dizajnu sa to moze este cele prekopat.

[riho]

Tiež mám pár otázok.
To prefúknutie na boku tesne pred štartom, viem že to robievali rusi, ale u američanov si na nič podobné nespomínam. Je to novinka daná krádežou technológií, alebo americký štandard?
Čo to tam mohlo po štarte na štartovacom stole buchnúť?
A naozaj to letelo iba na jednom motore, hoci otvory to má pre dva?

[nevadiii]

Laicka odpoved z toho, co som doteraz vysledoval na live chate popri testoch jednotlivych prototypov ...
Prefuknutie tesne pred startom ... bud to bude odpustanie tlaku vnizkajuceho zahrievanim kryogennych palivovych zmesi, mozno cisto kyslik, pri tych nizkych teplotach sa priebezne zlahka zahrieva a tym vznika velky tlak, ktory je treba tesne pred startom odpustat, druhou moznostou je chladenie nejakych okruhov pred startom predtym, ako sa tam naplno natlaci palivo. Niekto znalejsi hadam upresni.

Ad motor ... toto je celkom zaujime sledovat na tom videu, kazdy si asi vsimne, ze to silo neletelo v polohe kolmo k zemi a zaroven startovalo "doboku". Je to sposobene tym, ze to letelo naozaj len na jeden motor. Miesto tam nie je na 2 motory, ale na 6 motorov. 3 pre pohon v atmosfere a tri pre pohon vo vakuu. Tym, ze tam bol len jeden motor, vektor jeho tahu nie je zhodny s osou rakety (zatial sila). Preto startoval podla tahu motoru do strany a nasledne sa silo naklopilo a motor uz tlacil tazisko. Motoru dopomahali stabilizacne trisky, ktore silo naklapali a stabilizovali. Jeden stacil, pretoze to nie je plne dokonceny vrchny stupen, len jeho polovica, nebol tam ziaden naklad atd. Palivo tam bolo tiez len pre kratky "hop". Aj ked na vrchu si mozete vsimnut simulaciu tej vrchnej casti v podobe kocky z platov ocele.

[Alchymista]

turboagregát sa spúšťa o pár sekúnd pred spustením samotnej komory motora a rozbieha sa na maximálny výkon. Takže tlačí nízkovriacu kvapalinu (skvapalnený plyn) do "slepého ramena" proti uzavretým ventilom a kvapalný plyn sa tam zahrieva a vrie - na správne rozprášenie v tryskovej hlave komory ale potrebujú kvapalinu, nie plyn alebo zmes kvapaliny a plynu. Tak sa otvorí "prepad", cez ktorý sa táto vetva "odvetráva" a v momente skutočného štartu spalovacej komory to ventily prepnú (zaškrtia alebo uzavrú)

Zo štartovacieho stola to mohlo odfúknuť takmer čokoľvek, kľudne nejaký plechový kryt pôvodne chrániaci potrubia alebo ich tepelnú izoláciu.

[riho]

Dík za objasnenie. Rozbeh turbočerpadla napadol aj mňa, ale vyústenie takto vysoko na boku? Navyše tu niekto písal, že už majú zmáknutý uzavretý cyklu so spaľovaním generátorového plynu, tak som som to zavrhol. A keďže mi to najviac pripomínalo prefúknutie tankovacieho potrubia dusíkom u ruských rakiet, tak som sa nechal zmiasť.
Nevadiii americké raketoplány mali odsávanie odparovaných plynov riešené cez špičku hlavnej nádrže tým obrovským diskom, ktorý sa tesne pred štartom odklopil. Nebude u starship takto vypúštaný kyslík nebezpečný? V druhom stupni, ktorý sa tu testoval je LOx a metán, že?