Kosmický program NASA + Space X

[petrp]

Aha, pak to je ale jiná - to plně objasňuje i tvar a pozici těch "křídel/kormidel". A za to že se vůbec odlepil a letěl...

[nevadiii]

Prvý už majú zmáknutý.

Maju? Pokial viem, ma byt konstrukcne znacne jednoduchsi az na jednu drobnost. Nebude mat nutnost narozdiel od tohoto systemov na podporu zivota atd. Bude to viacmenej zvacseny prvy stupen z falconu az na tu drobnost ... tento druhy, ktory bol testovany teraz, bude mat okrem tych troch motorov este dalsie tri vakuove verzie raptoru. No a ten urychlovaci prvy stupen, vzhladom na pozadovany vykon, tych raptorov bude mat skoro 30. A vsetky tie motory budu musiet ustihat uchladit a potom krmit. Pokial viem, prvy prvy stupen sa este len sklada a na testy pojde. Viacmenej vacsinu technologii pouziju z druheho stupna az na to dimenzovanie na pocet raptorov, coz sam Musk povedal, ze je celkom problem.

[Alchymista]

To samozrejme máš pravdu. Rozdiel je v tom, že väčšinu (okrem Raptorov) potrebných technologií prvého stupňa už takmer rutinne používajú na Falconoch.

[nevadiii]

Video aj so spomalenymi zabermi s testu. Z komentara.:
Vypinanie motorov pri vystupe planovane - Pri zostupe vsetko tak ako malo byt. - Pravedpodobne chceli pristavat na dva motory. - Ten treti, ktory makal viac ako 4 minuty cestou hore nechali odstaveny a gimbal ho dal co najviac na stranu aby neprekazal dvom pracujucim motorom. - Problemy s tlakom vo vrchnej nadrzi sposobili nedostatocny tlak pre chod oboch motorov. - To, co puma spomenul ako dovod zhasnutia druheho motora je skor akcia gimbalu, ked sa tym jedinym funkcnym motorom po vypadku druheho pokusil ziskat stabilitu = kmitnutie je reakcie na vypnutie motora a nie pricina, mylit mohli zbytky plynov prudiacich este z motoru po odstaveni/zlyhani - Nasledne prilis bohata zmes znicila posledny pracujuci motor zvnutra ... material med = zelena farba plamena.

Tieto motory funguju inak ako merliny, ktore maju startovaciu zmes ako spominal Alchymista. Su startovane priamo "iskrou" a cely cas pouzivaju jednu zmes - metan + kyslik.

[Alchymista]

neskutočný záber...
https://twitter.com/spacex/status/13368 ... 96992?s=21

[kenavf]

Tým ze SpaceX získal data, která potřeboval a plánoval je využít při dalším testu, pro který má připravený prototyp SN9. Ten se však dostal do nečekaných problémů ještě před startem – spadl na stěnu hangáru.

https://insmart.cz/vesmirna-lod-starshi ... v-hangaru/

[petrp]

STARSHIP: Mise úspěšně selhala
Pokusný skok prototypu SN8 skončil ohnivě, ale s tím se počítalo...
Občas je potřeba zabloudit i do optimistických vod a tentokrát je k tomu dobrá příležitost. Starship, nová kosmická loď, která má sloužit k pilotovaným letům po sluneční soustavě, prošla ve středu večer testováním. Jednalo se o skok do výše několika kilometrů a návrat na texaskou základnu Boca Chica. Pravda, poslední vteřiny toho experimentu skončily ohnivou explozí. A kouřící trosky rozmetané po rampě mohou ve čtenáři vzbudit určité pochybnosti, kde že je ten úspěch. Na diskusních fórech se tomu výsledku říká mission failed successfully. Tak kde je tedy ten úspěch? To je otázka, která si zaslouží odpověď...

https://neviditelnypes.lidovky.cz/veda/ ... p_veda_wag

PS: Velmi kvalitní článek...

[k42]

:sipka: :sipka: Kdyby se to stalo Rusákům, je s tím žumpa zaplavená a každý žumpálista si z toho dělá srandu ještě dalších 30 let a tenhle obrázek bychom viděli každej den 100x... Normální člověk chápe, že "shit happens", to se nikomu občas nevyhne.

Jinak teda žumpa (a Muskovo PR) plodí strašné žvásty. Že by toto nesmyslné čudo sloužilo k letům po sluneční soustavě, hehehehe. V megadrahé aplikaci letů mimo LEO, kde záleží na každém kilogramu, určitě povlečou mrtvou hmotu, určenou k vynesení nákladu na oběžnou dráhu a návrat. Je to Muskova PR hračka pro dementy, nic více. Copak o to, "hraní si" je to nesmírně krásné, ale hrozná je ta naprostá absence kritického rozumu - sledovat citové výlevy komentátorů (třeba toho týpka na kosmonautix.cz) je fakt únavné a k zblití.

Nechápu, co je v tom článku na čoklovi tak bezvadného, když tam bez pochybností žerou tyhle kraviny, jako "k pilotovaným letům po sluneční soustavě". Boha jeho! Copak už jsou všichni jeblí a nechápou ani fyziku ze základní školy?

Směšné je i vysvětlení poslední katastrofy - že prý "nízký tlak v přední nádrži". Není to spíše tím, že motory Raptor, s vnitřním cyklem, jejichž princip je okopčený od Rusáků, nějak příliš nefungovaly? O dodávku paliva se totiž u těchto motorů s vnitřním cyklem stará vnitřní turbína, poháněná přímo motorem, a v přistávací poloze při brždění by paliva vlivem decelerace mělo být více než dost.

Tahle "kognitivní disonance" nebo jak to nazvat, je úsměvná - kdyby nebyla v důsledku tak hrozná. Fajn, takže všichni raketoví konstruktéři minulosti před Muskem byli naprostí idioti, zřejmě. Že nedokázali udělat jednostupňovou raketu pro dosažení oběžné dráhy ("and leap forward", hehehe) ani při použití optimálních superlehkých materiálů pro jednorázové použití - a aby to "něco rozumného" ještě k tomu uneslo. Třeba jen tu termojadernou malou bombičku v RV tělese, bratru 500 kg hmotnosti dohromady. Muskovo čudo je samozřejmě poměrně obří - 9m průměr, 50 m výška, ale stejně - efektivita vynesení 1 kg na oběžnou dráhu vzhledem k mrtvé váze je minimální. O nějakém dalším zrychlení či zpomalení při letu z LEO někam dál ani nemluvě.

[Alchymista]

než začnete hodnotiť, treba si niečo poštudovať o tom, ako sú veci urobené a ako fungujú...

Podľa mňa v danom prípade niekto pri konštrukcii zabudol, že keď sa otočí natiahnutý "koštovák" (koštýř), kvapalina z trubky vytečie do baloniku. A keď ho otočí späť do zvyslej polohy, vznikne mu v trubke bublina, ktorej nejaký čas trvá, než vybublá hore do balónika. A tu otáčali "koštovák" dlhý niekoľko desiatok metrov... (pretože nádrž s dlhými prívodnými trubkami dodávacej a spätnej vetvy k motoru nič iné nie je...)
V metanovej inštalácii im takto počas letu v "horizontálnej" polohe vznikla plynová bublina, a tú metánové turbočerpadlo natlačilo na jednommotore pravdepodobne do preburneru v kyslikovej vetve - ten zhasol a bol zaplavený kyslíkom, následkom čoho okamžite zhasol aj motor motore a na druhom do chladenia komory a trysky. Nasledovalo lokálne prehriatie plášťa komory a vznik diery, následkom čoho silne poklesol tlak metanu v celom reťazci... Strata ťahu a neubrzdený pád.

A už som raz napísal, že to čudo je len druhý stupeň, takže zasa nemektajte o dosiahnutí orbity jednostupňovou raketou....
A čo sa týka motoru, na predošlej strane som dával schému palivového systému Raptoru.

[k42]

"Něco málo" o tom nastudované mám.

Co píšeš je pěkné, ale docela evidentní, to napadne snad každého - a že by to nenapadlo Muskovy inženýry?

Proto si myslím, že takhle jednoduché to nebude a prostě jim hapruje ten jejich přechválený Raptor. Nakonec v Rusku to udělali výjimeční géniové, ne jen pár stovek indických takyinženýrů na kontrakt a i tak se s tím potýkali řadu let. Principiálně jim to chodilo už začátkem 70. let, ale RD-170 dali dohromady až o mnoho let později. Amíci měli všechny plány a dokonce i speciální výrobní stroje od Rusáků od začátku 90. let a 30 roků s tím nehnuli, přes nemalé úsilí. Takže bych řekl, že to moc jednoduché nebude. A že problém bude někde úplně jinde. V motoru samotném. Ale jinak samozřejmě, problém zásobování motoru palivem - bez bublin a tak - je součástí problému. Ovšem jeden ze základních, které by nepominuli.

[k42]

A už som raz napísal, že to čudo je len druhý stupeň, takže zasa nemektajte o dosiahnutí orbity jednostupňovou raketou....

Meritum věci je, že se píše o "pilotovaných letech po sluneční soustavě", s tímto výtvorem, což je naprostý fyzikální nesmysl z každé představitelné strany. Že "Muskovo čudo" je až druhý stupeň, a co? To stejně nestačí, většina ekonomicky/objemově fungujících raket potřebuje stupně tři, a to včetně vojenských ICBM, které nemají dost energie na dosažení normální oběžné dráhy.

A když se podíváš na net, tak málokdo z těch obdivovatelů tuší, že "čudo" se musí postavit na pořádnej první stupeň, aby se to vůbec podívalo do vesmíru. Vidí to jako v nějaké epizodě SW nebo jaké TV kokotiny. Což je to, co mi na tom vadí a co kritizuji.

[Alchymista]

Motor majú relatívne zvládnutý. Vyrobili ich už pár desiatok kusov, a tie im doteraz nabehali na stendoch v súčte vyše hodiny.
Toto bol podľa mňa problém práve v systéme dodávky paliva z nádrží k turbočerpadlám.
Záverečný obrat bol celkom rýchly, takže v skoro prázdnej nádrži na dlhom ramene to mohlo poriadne špliechať - a motor je "žíznivý", pri plnom výkone žere skoro 500kg tekutého kyslíku za sekundu - to je niečo vyše 400 litrov, a 133kg tekutého metanu - to je cez 150 litrov.
Takže si myslím, že im tam vznikla bublina - buď ako som písal, "neošetreným" odtečením trubkami, alebo napríklad aj tým že sa dodávacie čerpadlá pri pohybe paliva a okysličovadla pri obrate "vynorili" nad hladinu a nabrali "vzduch" (plyn z nádrže).

[k42]

Dobrá úvaha, o tom nic, ale jen se mi zdá, že něco tak elementárního musí mít vyřešené. Přece mají dnes obvyklé simulační vybavení a k tomu data z praktických testů, takže mohou (bez katastrof) zkoumat všechny možnosti na kompech virtuálně. Tyhle věci jsou dnes dětská hra, žádná vyšší dívčí jako před lety. Proto si myslím, že potíž bude někde jinde. Že jim správně nechodí ten Raptor, ovšem to nemohou říct nahlas na plnou hubu... takže mlžej.

[kozlus]

Prave z tohohle duvodu by tam mely byt dvoje nadrze. 2 velke na vzlet a pak na pristani jedna mala ve spicce a jedna zhruba uprostred, ze kterych se jeste palivo necerpalo.

[Alchymista]

Však práve. Tá malá na špici je celkom dobre vidieť (je namrznutá).
Ešte raz: Z nejakého dôvodu došlo k tomu, že jeden motor vypadol celkom (zhasol) a druhý mal odrazu extréme oxidačnú palivovú zmes A súčasne zle chladenú spalovaciu komoru. Normálne je palivová zmes mierne redukčná, práve preto, že oxidačná môže poškodzovať motor. Takáto silne oxidačná zmes je aj za kyslíkovým preburnerom - má ale teplotu len 811K teda nejaký 538°C a na vstrekovacej hlave len 475°C. Na "zapálenie" kovu je to málo...
To znamená, že sa muselo niečo stať v metánovej vetve. A nebol to úplný výpadok dodávky metánu - to by aj druhý motor zhasol. Jednoducho preto, že do kyslíkového preburneru je dodávané palivo z rovnakého čerpadla, ako do spalovacej komory motoru - jedna vetva ide priamo na kyslíkový preburner, druhá ide do chladenia komory a trysky, odtiaľ do metanového preburneru a spaliny do spalovacej komory motoru.

[kozlus]

Na kosmonautixu rikali, ze je ta nadrz tlakovana dalsim plynem, ktery by mel vytlacovat to zkapalnene palivo do potrubi i behem toho zhoupnuti. A kdyz Musk psal, ze meli nizky tlak v horni nadrzi, tak predpokladam, ze doslo k problemu prave s tim pretlakovym systemem a tedy doslo ke zmene pomeru smesi, tak jak pises. Jina moznost je, ze jestli nechali pri stoupani vyhoret vsechno palivo z hlavnich nadrzi a pak tam maji system na prepinani vedeni paliva na ty pristavaci nadrze, tak to mohlo udelat pri tom manevru nejakou neplechu a znova spatna smes, jak pises.

Edit:

Záverečný obrat bol celkom rýchly, takže v skoro prázdnej nádrži na dlhom ramene to mohlo poriadne špliechať -

Podle tohohle jsem si myslel, ze pises o dodavce z hlavni nadrze, ale tenhle manevr by melo zabezpecovat palivo z vedlejsich - plnych nadrzi. Plus kridelka a polohovaci trysky.

[Alchymista]

Trysky riadenia sú na to dosť slabé - a "krídla" menia len plochu - stačí to na stabilizáciu, ale zrejme sa nedokážu nastaviť do prúdu ako smerovka či výškovka, takže je to len ekvivalent riadenia aerodynamickými brzdami. Spôsobom - "predné na maximálnu plochu, zadné sklopiť" a stroj by sa mal vplyvom rozdielneho odporu otáčať nosom hore... Je to ale pomalé.
Obrat musia zabezpečiť hlavné motory, čož sa "z väčšej časti" aj stalo...

[kenavf]

Ale demonstračních testů, kdy Spaceship vzlétne z Texasu a zkusí přistát někde na ostrově v Pacifiku, bychom se mohli dočkat již příští rok (pokud k tomu dají úřady povolení). Ostatně po úspěšné zkoušce z minulého týdne to rozhodně není nereálná představa.

https://www.armadninoviny.cz/uspesny-te ... pacex.html

[k42]

:sipka: Pěkné! Musí se uznat, že to je fantastické PR. Vyzkouší si přitom asi i ten klouzavý let a chování ve vyšších vrstvách atmosféry.

Zdá se mi, že všichni pomíjejí otázku toho prvního stupně, jakoby to bylo něco elementárního. Což v žádném případě nebude, už jen vzhledem k tomu obřímu provedení a výkonu - má tam být 30 těch motorů Raptor. Poslední takhle velká potvora s 30-ti motory byl první stupeň sovětské "měsíční" rakety N1. Vzhledem k tehdejšímu stavu regulační techniky a telemetrie - a nevyzrálosti motorů - jim to dvakrát bouchlo (i když prý třetí start už by se jistě povedl).

K čemu to všechno bude? Celý ten systém bude natolik komplikovaný a technicky na hraně, že o nějakých nízkých nákladech díky znovupoužitelnosti nebude moci být řeč - už jenom redundance, manipulační a dopravní náklady a nutné absolutní kontroly to notně prodraží. Nosnost nákladu na LEO bude i tak tragická, vzhledem k hmotnosti toho všeho. O nějakých fantazijních "letech sluneční soustavou" s tím druhým stupněm je úplně zbytečné vážně psát, takže předpokládám, že ve finále, až Musk vysaje dost investorů a donorů, postaví na to super hyper čudo prvního stupně něco normálního...

Přijde mi šílené, že o Muskově projektu je tabu klást některé otázky, a že součástí toho všeho je úplné "zbožštění" Muska. Když vymyslel kolo a oheň (a luky a šípy, flamethrower a PayPal), tak "nás všechny konečně dostane do vesmíru"... Je to úplná sekta, jako v IT oblasti "jableční lidé". PR nedovolí "dotěrné dotazy" a tak máme místo raketové vědy raketového spasitele...

Bohužel mi přijde, že to je v poslední době obecný trend v mnoha oblastech.

[nevadiii]

No, tam nejde o nieco genialne noveho alebo tak ... treba sa na to pozriet ako na celok. On to fakt vsetko tlaci smerom na mars. A postupne pre to buduje imperium, ktore mu to financuje (Boring company, Tesla, lety Falconov, Starlink, solarne strechy, ...) a technologie, ktore budu pouzivane mimo zeme. Napriklad taky Cybertruck. Pri tomto starshipe nejde ani tak o to, na akej technologickej urovni bude ani ako to bude financne utiahnutelne, pretoze on ma kopu dalsich projektov, z ktorych si to utiahne. Pozri sa na ruske rakety. Akym tempom ich sekaju? Oni ich robia ako kusovky. Jediny revolucny pristup Muska je v tom, ze k vyrobe hocicoho (auta a do buducna aj rakety) sa stavia ako k samostatnemu vyrobku. Jeho vyrobne firmy su stavby, do ktorych nasypes na jednej strane hlinik a na druhej ti vylezie Tesla pri co najmensej moznej miere potreby ludskej pracovnej sily. Ano, je to na ukor kvality, ked to porovnas s Mercedesom ale sype ich ako Bata cvicky. A presne to iste ma v plane so starshipom. Jeho planom nie je stavat rakety, ktorymi bude lietat na mars. Len zlahka zmen uhol pohladu. Jeho planom je pri tomto vyvoji a testovani vyladit vyrobny proces, ktory bude nasledne v buducej vyrobne hale pouzity k tomu, aby si na jedne strane doviezol kamienmy ocel a na druhej ti jedna za druhou budu von liezt starshipy niekolko kusov v tyzdni. Toto je vysledok jeho vizie a v tomto je revolucny. Nie v kvalite a ani v tych technologiach az tak moc nie, ale v pristupe.

Elon Musk: Starship Will Fly for 20-30 Years, Aiming for Fleet of 1,000