Kosmický program NASA + Space X

[kenavf]

Musk nevymýšľa nič nové, len kombináciou so súčasnou elektronikou a softwerom dokáže zo štandardného hardweru dostať nové funkcionality.

[k42]

Já Muskovi fandím, je to šoumen. Podvodník nového typu, který provozuje technologickou pyramidovou hru (aka "letadlo") tak hypnotickým způsobem, že mu to všichni žerou. Je to z jedné strany krytí obludných nákladů na zbrojení, z druhé burzovní zlodějna obřího druhu.

Přitom většina věcí, které se tradují - třeba to o robotické výrobě Tesly - není pravda, ta auta jsou skládána v podstatě ručně o hodně více, než zmíněné Mercedesy, čemuž odpovídá strašlivá kvalita dílenského zpracování - každé jiné auto by zákazníci houfně vraceli a byl by z toho skandál, ovšem u Muska ne. I počet vyrobených kusů je tak malý, že se větší robotizace nevyplatí. Robotickou výrobu se snažili v některých operacích rozběhnout, ale nepovedlo se to - díky jejich diletantství. Výrobní linka na auta není prostě jednoduchá věc, stačí aby se někde zasekl podavač montovaných dílů/materiálu a linka stojí celá. Zkušení výrobci mají kolem průmyslových robotů dost místa na náhradní ruční řešení, nemají podavače automatické úplně - protože to dost dobře nejde - zkrátka je tam fůra "fint"...

Ohledně "revolučního" Muskova výrobního procesu - "z jedné strany hliník, z druhé vylézají auta" - to je také stará vesta. Říká se tomu "integrované výrobní komplexy" a dělá se to už déle než 80 let. Zavedli to Amíci před WWII, kupodivu hlavně v Sojůzu, kde stavěli za Stalinova vedení zbrojní výrobu - jinde se s tím nechytili, bylo to moc revoluční. Byla to jedna z organizačních "technologií", která Sovětčíkům vyhrála válku (další takové chytré věci od Amíků byly "projektované zastarávání" a "modulární dopravní a paletovací systémy"). Z jedné strany přiváželi ingoty kovů a další bazální materiály, z druhé vyjížděla děla, tanky, auta. Přičemž se tam vyrábělo všechno, včetně kabelů, elektromotorů, vysílaček a optiky, látek na sedadla atd.

Je to jeden z principů organizace výroby - druhý je systém, používaný za války Němčoury - a vlastně dnes většinou světa, a to je distribuovaná síť specializovaných dodavatelů (aka "supply chain"). Každý systém je vhodný pro něco jiného a pro jiné podmínky, má svoje pro i proti.

[petrp]

A ostatní neuvěřitelně sere s jeho absolutní arogancí peněz a totální bezohledností k okolí. Ale na každé prase se vaří voda...

[kenavf]

Síce Musk funguje ako "šoumen" a "obchodník s deštěm", ale Falcon 9 pristáva.
A vyzerá že je extrémne pragmatický pretože všetko stojí peniaze. Ostatným skladajú rakety chyrurgovia v sterilných klimatizovaných halách ale jemu skladajú SN8 zvárači.
Tie Falcony mu asi teraz vynášajú dosť veľké zisky, pretože nemá dôvod aby išiel príliš dole s cenou vyneseného nákladu(nemá konkurenciu).
Akurát že zase zaserie oblohu Starlinkami.

[kenavf]

Starship SN9 se posouvá na startovací rampu, naváže na úspěch explodovaného prototypu SN8

https://www.livingfuture.cz/clanek.php?articleID=12530

[nevadiii]

fajna rekapitulacia testu SN8 priamo od spacex (popis fazy letu, epicka hudba)
... je dobre mat na pameti, ze to kontrolovane leti, pada a hlavne exploduje cca 17poschodovy barak, ktory bude mat vo vysledku viac ako dvojnasobnu vysku

[k42]

Akurát že zase zaserie oblohu Starlinkami.

Kdyby se nejednalo v první řadě o veřejnosti podstrkovaný vojenský projekt, schovaný za civilními bláboly, financovaný v pozadí amíckým státem a černými "soukromými" rozpočty (Muskovými "soukromými" penězi), korporátní burzovní manipulací (Musk je dnes papírově druhý nejbohatší po Bezosovi, heheheh)...

Náhlé "zbohatnutí" Muska přes nafouknutou Teslu a ještě více nafouknuté SpaceX je fašistickou (tj. státně korporátní) obdobou státního financování černých projektů... jenže vlastně úplně otevřeně, jenom se o tom v žumpě nic nepíše, kromě oslavných tirád na vynálezce Muska a jeho úspěchu dle nacvičených blábolů o "americkém snu". Kolikrát se píše "Musk Starlink financuje vlastními penězi" - svatá prostoto... Takže to je odpověď, kde jsou ty "černé peníze" vojensko-průmyslového komplexu? Přímo před očima... stejný amícký fašistický trik jako už mnohokrát předtím. ARPA/DARPA, Microsoft/Google/Intel, ve vzdálenější minulosti krycí firmy pod hlavičkou Howarda Hughese (to byl přesně "Musk minulosti" včetně toho oslavného PR, stejný recept).

Přitom nejde o nic jiného, než o korporátním státem financovanou (mnoha kanály) v první řadě vojenskou datovou síť, s nízkými latencemi a vysokou odolností proti rušení a zničení, která bude "všudepřítomná". Umožní Amíkům celoplanetární "kill chain" a úplnou integraci všech průzkumných a bojových prostředků. Jak se o tom již úplně otevřeně píše na specializovaných serverech (NATO PR projekt armadninoviny kupříkladu), ovšem nikoliv v oslavném "kosmickém mainstreamu".

Z hlediska toho civilního krytí "internetem pro každého", jde o státní investice (fašistického státu, kryté "soukromými" investory) do telekomunikací, všem jiným státům a firmám v rámci WTO a dalších obchodních smluv zakázané, coby nepřípustné státní zvýhodnění. Kdyby jakákoliv firma nebo stát udělal v rámci "západního" ekonomického systému něco podobného, rozcupovali by ho na kousky.

Důsledky této věci budou samozřejmě poměrně katastrofické.

V rámci civilního krytí - pokud to Amíci z hlediska volné kapacity sítě, kterou nechají vojáci k dispozici pro oblbování tupých hlav - to může způsobit další korporatizaci dnes svobodného internetu s mnoha dodavateli konektivity. Prostě to samé, co dělá s maloobchodními prodejci Amazon, s občerstvením McDonald/KFC/Starbucks/... Zničí to také pozorování vesmíru ze Země a tím podpoří kosmické pozorovací platformy, které budou mít v rukou zase ti samí Amíci... (nepochybně se pak bude jásat, jak "Musk zachránil astronomii vypuštěním sítě kosmických dalekohledů za své vlastní peníze", ten lidumil).

A v neposlední řadě to časem znemožní - při vysoké hustotě Starlink satelitů na všech možných drahách - nezávislé operace ve vesmíru, vynášení nákladů, operace na oběžné dráze a návrat na planetu bez přímé koordinace s "řízením vesmíru" Amíky, kvůli ohrožení těmi satelity. Jenom Amíci totiž budou mít přístup k přesným datům jejich drah, k řízení jejich orbitů. Což se dá do jisté míry eliminovat vlastními sledovacími sítěmi, ale při určité hustotě pokrytí těmi satelity už to nebude tak jednoduché a bez rizika. Což znemožní pojištění nákladů a komerční konkurenceschopnost jiných než amíckých raketových projektů...

Rusko a Čína budou reagovat symetricky vytvořením vlastní satelitní datové sítě, asymetricky vytvořením pozemních/vzdušných datových sítí nad vlastním územím a přístupech k němu (pro vlastní "kill chain") a rušícími systémy všeho druhu, už jen pro vlastní obranu. A nouzově, pro případ války, budou mít připravenou úplnou anti-satelitní variantu, kdy zaplní hladiny oběžných drah Starlinku nějakým tím "úderným smetím" a Starlink zlikvidují, čímž na spoustu let úplně uzavřou kosmický prostor...

Prostě máme se na co "těšit".
---
Ohledně těch posledních věcí kolem SN8, že problém bude asi přímo s těmi Raptor motory, ačkoliv to SpaceX zamlžuje, nejen s jejich palivovou soustavou při obratech... svědčí jejich různé vypínání/střídání během zkušebního letu, ale také výměna dvou ze tří Raptorů během pozemních testů SN8 při statických zkouškách tahu (což je podrobnost, která asi mnohým pozorovatelům unikla).

Což se podle všeho ukáže v budoucnu, při dalších testech. A hlavně při vývoji/testech prvního stupně toho "Muskova čuda", protože tam těch Raptorů má být 29/30/31, prostě hodně. Jako při jiných technických řešeních z jiných oblastí, zvýšení počtů něčeho nevede většinou pouze k lineárnímu "zvýšení problémů s konstrukcí", ale uplatňují se úplně jiné křivky, mnohem méně milé...

[kenavf]

Při středeční misi Starlink letěla raketa Falcon 9 do vesmíru už po osmé

https://www.livingfuture.cz/clanek.php?articleID=12580

[kenavf]

SpaceX prý otestovala SN8 navzdory nesouhlasu Federal Aviation Administration

https://vtm.zive.cz/clanky/spacex-pry-o ... fault.aspx

[k42]

SN9 dopadl dost podobně jako SN8 - nevydařené přistání, velmi pravděpodobně opět selhaly motory Raptor.
Z videa je patrné, že při přistání se zažehl jenom jeden motor, ne dva, a že už při stoupání něco v jednom motoru (na potrubí) hořelo.

[false_flag]

Ono to moc nepatří sem, Ale je to o Muskovi. Tak nějak mi dochází o co asi jde v té mediální komedii o jakýchsi investorech u REDDITU, kteří jako očurali Wall Street
Pod svícnem je tma.. Vypadá to na veřejný a všem na očích / s klapkami/ transfer pěnez od liberálních donátorů Muskovi. Mediálně se to přikreje báchorkou a Robinech Hoodech. Z investičních společností a fondů se legálně přesunou prachy tam kde je potřeba. Megapračka. Ty samé bankovní kruhy, jakmile bylo uděláno do toho dodily vidle a zastavili obchodování looserům. Aby se u toho nekrmili. Vedlejší ztráty nebyly zas tak velké, měli to pod kontrolou.
To mi..p..er. Takhle se to dělá.

[palo satko]

Pozeral som na CNN rozhovor s chlapikom, ktory služil ako vzor pre film Vlk z Wall streetu. Ten ma samozrejme sudne zakazane čokolvek robit s akciami, ale zhodnotil to tak, že itečkari našli algoritmus ako celkom rychlo ovplyvnit množstvo ludi a paradne podrazit nohy velkym bankarom, ale hlavne urobili to tak rychlo, že burza a ani štat nestačili dostatočne protiopatrenia, zakazy a zakony. Podla neho to bolo na hrane.
Musk sa tam tiež vyjadril. Ten chlap je snilek, super motivator, hazarder, frajer a globalny oje..vač (poradie si može každy poprehadzovat ako chce) a samozrejme, že sa mu rebelske konanie, ake sa udialo aj na burze pači. Treba si spomenut, že aj kritizoval cenzuru na socialnych mediach, ktora mala za ulohu zabranit rozvratu verejnej mienky v USA. Podla mna Muskovi docvakla dalšia finta, ako zamavat a napakovat sa aj s akciami vlastnych firiem ked pôjdu do sračiek.

[k42]

S motormi Raptor majú evidentne Veľký problém...

Což jsem psal už minule, že nasazení motorů s vnitřním cyklem pro takto náročnou aplikaci - regulaci tahu ve velmi šíleném rozsahu, spouštění/zastavování ve všech možných výškách a režimech letu, a ještě k tomu jako opakovatelně použité - bude nejenom "oříšek", ale skutečný "ořech". A že dost pochybuji, že když s těmi RD-180/1 Amíci za 30 let udělali prd prd, ačkoliv jim Rusáci "prodali" i dokumentaci a technologii výroby některých dílů včetně výrobních strojů, tak to žádná procházka růžovým sadem nebude ani pro zMuskování...

Dost pochybuji, že se jim to vůbec podaří v dohledné době vyřešit, čekal bych, že dosud na něco takového prostě raketová technologie nemá - materiálově především. Přes Muskovo opakované jásání se klidně může stát, že vývoj Raptoru bude trvat dalších 30 let. A mezitím se tomu čudu začne říkat Scraptor. To bych jim nepřál, ale velmi pravděpodobně k nemalým potížím dojde... Jsem zvědavý, jak budou řešit nasazení těch cirka 30-ti kousků u toho super hyper čuda prvního stupně... to se možná dočkáme krásných pyrotechnických efektů jako u sovětských raket N1.

[Alchymista]

Tam bude veľký problém s turboagregátmi. Je to vysokotlaký a vysokootáčkový stroj a oni ho dosť nešetrne obracajú - okolo 90° za sekundu. Evidentne sa to turboagregátom nepáči, zvlášť ak ich pritom skúšajú spustiť. Agregáty sú dva - jeden pre metán, druhý pre kyslík.

Celkom som sa pobavil ale i dosť naštval jedného híkavec na kosmonautix.
"Krásný let, jenom vychytat to přistání"
Híkavcovi akosi nedochádza, že najdôležitejním momentom celého letu týchto vehiklov je práve prechod zo stabilizovaného pádu do vertikálnej polohy a vybrzdenie vertikálnej a horizontálnej rýchlosti vo veľmi obmedzenom výškovom a časovom okne a s limitovanou zásobou paliva.
Čož zahrňuje reštart dvoch motorov. Prvý spustili "dobre", motor naskočil a začal tlačiť stroj do obratu, ale druhý mal evidentne problémy väčšie ako malé. Na chovaní plameňa vidno veľké zmeny tlaku a zloženia palivovej zmesi. A zmeny farby plameňa bežiaceho motora tiež hovoria, že v ňom niečo neprebieha ako má a v palive aj niečo iné ako kyslík a metán. Najskôr asi "stružka v masle", hoci tu skôr "stružky v toplive"...

[nevadiii]

Otazka, ci do tej vrchnej nadrze nedali privela helia a motory nesli na "pisklavy" rezim

[k42]

Motory Raptor jim vyhnívají i při statických testech a při normálním startu. Co to pak udělá při 90° změně náklonu - ty gyroskopické síly musí při těch otáčkách být značné - je další příběh...

[Alchymista]

Keď si pozrieš schemu Raptoru na wiki - mala by byť aj tu niekde okolo - tak helium nemôže predstavovať "problém". Tlaky a teploty sú v komore a za turbočerpadlami hodne vysoké, cez 300 atmosfér a vyše 500°C.

Chlapíkovi, čo prišiel s úvahou o problémoch s "hydraulikou turbočerpadiel" so napísal, že ak budú na McGregore (ami skúšobňa) stavať preklopný alebo otočný stend, tak bude vedeť, že sa úvahou trafil.
Problém otáčania pracujúcich turbočerpadiel bola jedna z pravých vecí, čo ma napadli, keď som si krokoval ten záver, ale vylúčil som to "to predsa museli brať do úvahy". A ono asi nie.
Uvidíme - ak nevymenia, alebo neupravia Raptory už teraz - a rovnakým spôsobom rozbijú aj SN10, tak bude zrejmé, že Raptor nie je vhodný pre daný účel. Čož neznamená nič menšie, než kompletnú novú konštrukciu turbočerpadiel (a srdcom kvapalinovéjho motora je práve turbočerpadlo!, a nie komora a tryska, ako si občas niekto myslí) - a testovať ich do zblbnutia na centrifúge a preklopnom/otočnom motorovom stende.

edit - Ale to sa mi tiež nezdá... motor Raptor je predsa uchytený pohyblivo na kardane, takže turboagregáty sa budú hýbať pri riadení spolu s tryskou a to celkom svižne - príde mi to jednoduchšie ako riešiť utesnenie pohyblivých vysokotlakých a horúcich spojov medzi turbočerpadlom a vstrekovacou hlavou.
edit2 - uhm... pohľad na "zadnú stranu" motora
prívod kyslíku (LOX) je stredom kardanu, tesne pod kardanom je turboagregát LOX, potrubie vľavo je prívod LMet, turboagregát LMet je z druhej strany

motor SpaceX Raptor no.44

Schema - čo je čo

schema - podklad pre 3D tlač modelu
/www.cgtrader.com

schema - podklad pre 3D tlač modelu
/www.cgtrader.com

schema - podklad pre 3D tlač modelu
/www.cgtrader.com

schema - podklad pre 3D tlač modelu
/www.cgtrader.com

motorový úsek SpaceX SN9

[kenavf]

Následující prototyp Starship SN10, který možná poletí ještě v únoru (podle některých informací možná už v týdnu od 8. února), proto bude přistávat trochu jiným způsobem. A to právě proto, aby jej nepotkal stejně explozivní osud jako SN8 a SN9. Budou přistávat s „rezervou“: před přistáním začnou nabíhat všechny tři motory.

https://www.idnes.cz/technet/vesmir/vyb ... ntent=main

[Alchymista]

Nič iné im zrejme nezostáva - a mali by si dať aj výrazne väčšieho fóra, a začať manéver aspoň o desať-pätnásť sekúnd skôr
Ale myslím, že skôr rozbijú aj desiatku (SN10).
Je to divácky zaujímavejšie a "fanúšikovsky vďačnejšie" .

pozn.: prihodil som nejaké obrázky do príspevku vyššie

[k42]

:sipka: Jo, to s Muskem nikdo neví, protože ten je schopný ty havárie při testování pořádat schválně, aby přitáhl publikum a vytvořil virální reklamu... Takže kdoví, jak to opravdu je. Je to mistr takových triků...