Tanky - všeobecně

[DJW]

Smimulácia ERA Malachit a pancierovania T14 Armata z Loughborough University

[Alchymista]

Zaujímavý zdroj https://www.youtube.com/channel/UCxV8Js ... LVd1ykivvg

[puma]

Testy Areny-M, T-14 Armaty a další techniky v Institut obrněných vozidel.

[DJW]

:sipka: Z rovnakeho kanalu - simulacia nemeckej 88čky voči pancieru T-34ky

[Svarboj]

↑↑ Arena-M. Velitel tanku co bude zrovna v otevřeném poklopu to asi nerozdýchá. Co to taky udělá třeba s anténami na tanku.

[zmiri]

Zajímavý tvrzení. Já jenom tak nějak nechápu, proč někdo vyrábí tak drahý a skložitý stroje, jako tank se silným pancířem pro ochranu posádky, aby z nich čuměl ven, když kolem lítají projektily.....
V době boje, když se střílí, tak normální tankista je schovanej. Ty maníry bejt venku jak Rommel na fotce jsou tak trochu debilní....
Jo a nepředpokládám, že ta aréna je spuštěná 24 hod 7 dní v týdnu. Ona se bude aktivovat až někde před bojem....

[Alchymista]

Tankový biatlon od roku 2018?: voda v tanku = nedovreté poklopy = porušenie pravidiel bezpečnosti = diskvalifikácia.
Pretože pri bojovej streľbe podkalibrovými šipovými strelami je nariadené poklopy uzavrieť.

Z mnohých zlozvykov boli vyliečení v Afganistane a v Čečne, ale "trčanie z poklopu" má ešte jeden dôležitý význam - on totiž vodič tanku zo svojho miesta dosť hovno vidí.

[zmiri]

Tak ten zvyk ala Romel mají hlavně zápaďáci, oni se tak nějak v těch hitlerovcích vzhlédli. Určitě na to nebude mít vliv, že německý nacistický generálové (třeba z SS) pak přednášeli na West Pointu....Na východě tak nějak zachovali úlohu tanku, jak byl původně vymyšlen. Prostředek přímé podpory pěchoty v boji. Na západě to jsou setsakra drahá, obrovská a tudíž ne moc platná pohyblivá protitanková děla. Proti pěchotě akorát pojízdný kulometný hnízdo. Schválně kolik typů protipěchotní munice (nej tříštivotrhavé) existuje pro Abrams?

[Alchymista]

Zmiri - pre 120mm?
M1028 - kartáč
M830 / DM12 - HEAT-T-MP - kumulatívna
M830A1 / DM12A1 - HEAT-MP-T - kombinovaná kumulatívna-viacúčelová s oddeliteľnými vodiacimi časťami
M908 - HE-OR-T - kombinovaná kumulatívna-viacúčelová

Ako trieštivo-trhavé používajú M830/M830A1 a M908, vyvýjajú nové...
Čiastočne máš pravdu, koncepcia tankov sa na západe - FR, GB, USA - menila opakovane, pravidlá udávali tradične nemci a sovieti, ostatní len "dobiehali". A tank v ich ponímaní vždy bol predovšetkým hlavná protitanková zbraň.
Opakovane sa za oceánom vymýšľali "protitankové vrtuľníky a lietadlá" - až im definitívne zatrhla tipec Tunguska. Následkom toho M1 dostáva 120mm kanón a musí do prvej línie bojovať s tankami.
Ostatne - v Sýrii sýrske T-72 tiež strieľajú ako protipechotné kumulačky. OF granáty sú totiž v mestskej zástavbe jednak "zbytočne účinné" a jednak "málo účinné v nasledujúcej miestnosti".

[zmiri]

Alchy dík. Ta narážka o munici byla na tebe. Kumulativní není primárně určená proti pěchotě, ale proti tankům. Srovnání účinnosti s řádnou tříštivotrhavou....A jejich nejmodernější kousek je sice veeelká, ale jenom brokovnice - M1028 kartáč. To použití kumulativek je nouzové řešení, kdy konstruktéři/zadavatelé něco zásadně potento. A ten kartáč je čistá improvizace, když měli problém s pěchotou. Proč nedokázaly vyvinout něco normálního netuším. Ono celková koncepce západních tanků je divná. Obrovský tanky s ohromně silným pancířem z čela. Velký prý proto, aby měli pohodlí, když budou ty hodiny čekat na pozici na ruský tanky......A pancíř hlavně z čela a snad víc rychlostí dozadu, než dopředu. Prý aby odolávali a mohli se rychle stáhnout před ruskými tanky...Nějak tam nevidím nic pro boj s pěchotou. Třeba sovětský/ruský tanky nemají tak silný čelní pancíř, ale pokrývá větší plochu tanku. Počítají z útoky i šikmo z boku. Prostě když jdete do útoku, tak nepřítel není jen přímo před vámi....Prostě amící nějak převzali tu německou improvizaci ze 2. světové války. Tehdy nebyli schopni vyvinout a v dostatečných počtech zavést kloudnou protitankovou zbraň, tak využívali v této úloze tanky.

[Alchymista]

ono tá M830A1/DM12A1 je celkom extra kúsok - zmenšený kaliber, nekontaktné zapalovače, vysoká rýchlosť...
A kartáč - strelci s pancierovkami vyskočia na 300-500 metrov, pri dosahu kartáču 600-700m sú spoľahlivo v dosahu a netreba sa zdržiavať presným zamierením, v súboji "tank-pancierovka" v koridore ulice ide hlavne o rýchlosť reakcie.

hodím do dokumentácie nejaké popisy...

[zmiri]

No tak jestli někdo vyskočí 300 metrů přímo před hlaveň, tak mu nepomůže ani svěcená voda. Pokud osoba nebude přímo v dráze nějaké kuličky, tak jí to nic neudělá. Jak velký prostor spolehlivě vyčistí tříštivotrhavá? Jak velký je kruh, kde jsou všichni spolehlivě vyřazený (mrtvý)? 10 m od epicentra? Jak daleko jsou těžce zraněný? Jak důležitý je přesný zamíření tam? Jo a jsme v 21. stol., řešit kluky s panzerfaustem je už minulost. Takový ruský pturčík na 600 m může být v klidu, proti ruskýmu tanku si musí dávat bacha i na kilometry....
A v souboji v koridoru ulice pancéřovka/tank jde hlavně o duševní zdraví dementa, co pošle tank do ulice, kde na něj může z blízka vyskočit křovák....

[Svarboj]

V arabsko-izraelských válkách také často umírali židovští velitelé tanků z důvodu potřeby mít situační přehled. Dokud z tanku nebude výhled podle potřeb tankistů, tak bude potřeba vylézat do poklopu. Souvisí to i s taktikou nasazení a pravomocemi nižších velitelů na západě. Výhoda první vidí - první střílí platí i v tankovém boji.

Nová americká víceúčelová 120mm munice M1147 AMP

[Alchymista]

Ano, to je jedna z možných ciest - maximálne univerzálna munícia, s funkciou riadenou kombinovaným programovateľným zapalovačom.

[zmiri]

No tak zrovna izraelské nasazení tanků bych moc jako příklad nedával. Třeba Jom-kipurská válka. Kniha: Válka ze dne usmíření, autor Chaim Herzog. Autor byl ředitelem vojenské rozvědky izraele. Po této válce analyzoval postupy IDF. Byla to jeho práce, ten asi věděl, o čem píše. A k nasazení tanků je tam hooodně kritický. Nejde o tankisty, ty předváděli neskutečné umění a hrdinství. Ale kritizoval zásadní chyby doktríny. A i při pozdější nasazení v Libanonu se to moc nezměnilo. Už jsem psal, nasadit tanky do kontaktního boje ve městě může jenom dement. To je práce pro pěchotu. Zkušenost už z 1. světový (fakt, už při tom prvním nasazení zjistili, že ve městě je velký problém). Tank ji má podporovat z bezpečí z povzdáli. Stejně tak není průzkumné vozidlo, aby první viděl.
K videu, hezký reklamní. Střela je moderní, hezká. Ale aby takhle vybouchl tank, tak musí být narvaný výbušninama. Oblíbený prodejní trik, ta střela by na takový výbuch neměla ani omylem.
A jo, univerzální munice má něco do sebe. Na druhou stranu, nikdy nedosáhne kvalit specializované, vždy tam bude kompromis. Zde bude výrazně menší účinek na živou sílu než čistá tříštivotrhavá.

[Aaron Goldstein]

Naopak brigádní generál Avigdor Kahalani v knize "Tanky, které zachránily Izrael" hodnotí nasazení tanků jinak... a také je to člověk, jehož to byla práce... V Jomkipurské válce velel tankovému praporu...

[Alchymista]

Asi som slepý - ale kde v tom videu o M1147 vidíš tank ako terč?

Kritika tankov v meste - A čím chceš tú pechotu v meste podporiť? Plamennými rečami? Posledným pomazaním ešte pred bojom?

Sledoval si boje v Sýrii, koľko mal Assad bojaschopných mužov a inej techniky? Pripadá mi to, že nie...

[zmiri]

Píšu doktrínu, ne bojové vystoupení jednotek.

Nejde o tankisty, ty předváděli neskutečné umění a hrdinství. Ale kritizoval zásadní chyby doktríny.

Třeba na sinaji. Mobilizované tankové brigády jeli tu dálku hezky po svejch, po pásech. Bylo tam hrozivý procento naprosto zbytečných ztrát. Jasně, dorazili později, ale byly tam potřeba co nejrychleji. A před válkou tam vedla železnice, po který by to byla paráda. IDF ji rozebrali jako zbytečnou a z pražců dělali stropy na bunkrech u Suezu. A jako fakt někdo příčetnej rozebere železnici a pak pošle tanky na pásech několik set kilometrů???
Druhej případ z golan. Syřani tam něco obsadili. Izraelci vykonali několik (myslím 3) útoky tankama bez pěchoty. Masakr hrdiných tankistů. Pak to vzala útokem jedna rota výsadkářů a měli snad jednoho zraněnýho. Kýho vola napadlo poslat tanky na práci pro pěchotu? Kterou měli k dispozici a byla skvělá a která to zvládla zcela bez problémů?
A ještě na sinaji, měli velký problémy s protitankovými skupinkami egypta, protože neměli doprovodnou pěchotu. A tu neměli proto, že je prý zdržuje. Tak před válkou změnili doktrínu, že prý tanky tu pěchotu nepotřebujou, poradí si sami.

[zmiri]

Alchy: Výbuch tanku 1:59.
Ve městě: jiné prostředky podpory, různé ruční rakety, minomety. Třeba ta ruská rodinka čmeláků. A třeba nějaký podpůrný prostředek do města. Něco s rychlopalným kanónem menší ráže s vysokou rychlostí otáčení věže a s možností velkého náměru. A třeba s minometem, kulometem, plamenometem, s raketami....
ad Sýrie: tam to není ani omylem nějaký ideál, ale prachsprostá improvizace s tím, co mám k dispozici. Ten moc na výběr neměl. Ale jakmile se situace změnila a nastala možnost výběru, tak se charakter bojů zásadně změnil. Pak už jsem tank ve městě neviděl. Ale viděl jsem třeba kobercové bombardování strategickými bombardéry na místo nashromáždění šmejdů uprostřed města bez civilů (dělostřelecký kasárna), místo vleklých bojů. Zajímavá možnost

[Alchymista]

To neni tank, to je nákladné auto zo začiatku - porovnaj s 0:20

do mesta: a vodotrysk so zlatými hodinkami?
Bojuje sa s tým, čo je k dispozícii, a čo zostalo bojaschopné.