Historie, kterou nás neučili...

[modrak]

Odsun Maďarov začal. Ale po výsledkoch odsunu v Sudetoch, si už maďarské "Sudety" nechcel - nemohol Beneš dovoliť. Preto sa odsun najprv zmenil na výmenu obyvateľstva - ČSR- Maďarsko, neskôr na "vnútorný odsun" do Sudet a po februári 48 aj to Gottwald zatrhol. Šlo sa cestou "prísahy" ČSR. Preto aj maďarská menšina si hlboko ctí demokrata a ľudomila p. Gottwalda.

[kenavf]

Nezbavil sme sa menšín, neasimilovali sme ich, ani neodsunuli. Tak to bolo myslené.Sme v podstate multietnický štát.

No po válce k odsunutí Maďarů nedošlo ani ne tak proto, že by Slováci nechtěli, jako proto, že to neschválili v Postupimi... Nejsem si jist, že za to lze přičítat zásluhy Slovákům... Protože snahy se jich zbavit u vás byly (nucené přesídlení cca 50 000 Maďarů do českého pohraničí... Navíc většina slovenských Maďarů dosáhla navrácení státního občanství a ostatních práv tím, že se v rámci takzvané reslovakizace přihlásila ke slovenské národnosti...

K nejakému presídleniu maďarov zo Slovenska do Maďarska prišlo, zrovna tento týždeň bol v TV(Třetí republika) o tom nejaký dokument, tá maďarka spomínala že sa tomu dalo vyhnúť tým prihlásením sa k slovenskému občianstvu ale jej rodičia to odmietli a tak museli odísť do Maďarska. Mala tam aj tabulku s menami rodín a ľudí ktorí museli odísť z ich dediny do Maďarska.
Nazvalo sa to "vzájomná repatriácia. https://www.ceskatelevize.cz/porady/117 ... 033110004/

[Aaron Goldstein]

Odsun Maďarov začal. Ale po výsledkoch odsunu v Sudetoch, si už maďarské "Sudety" nechcel - nemohol Beneš dovoliť.

Beneš byl malý pán a dovolil si jen to co mu dovolili spojenci... Neprovedení odsunu tedy nezáviselo na tom co chtěl a nebo nechtěl a mohl a nemohl si dovolit Beneš, ale na tom jak se rozhodlo v Postupimi... Odsun začal (tak jako začal i odsun Němců) jen proto, že tu ten plán byl a válka skončila v květnu, ale Postupimská konference začala až v půli července (a závěrečná zpráva byla vydána až 2. srpana)... A tam odsun Němců potvrdili, ale odsun Maďarů neschválili...

K nejakému presídleniu maďarov zo Slovenska do Maďarska prišlo, zrovna tento týždeň bol v TV(Třetí republika) o tom nejaký dokument, tá maďarka spomínala že sa tomu dalo vyhnúť tým prihlásením sa k slovenskému občianstvu ale jej rodičia to odmietli a tak museli odísť do Maďarska. Mala tam aj tabulku s menami rodín a ľudí ktorí museli odísť z ich dediny do Maďarska.
Nazvalo sa to "vzájomná repatriácia. https://www.ceskatelevize.cz/porady/117 ... 033110004/

Bylo to na základě smlouvy "Medzištátna dohoda medzi Maďarskom a ČSR o výmene obyvateľstva z 27. 2. 1946 č.145/1946 Sb" a na každé straně bylo na základě této dohody vyměněno asi 70 000 lidí...

sb60-46.pdf

(536.55 KiB) Staženo 193 x

EDIT: Jen pro ilustraci o rozsahu... V té době se udávalo, že osob maďarské menšiny je v ČSR cca 640 000...

[modrak]

Odsun záležal na rozhodnutí miestnych vlád. Spojenci ho v Postupimi povolili. O tom, v akom rozsahu, koho a kde, rozhodovali miestne vlády. Nebolo to čs. špecifikum. Zo Slovenska okrem Maďarov sa zastavil aj odsun miestnych Nemcov. Zastavenie odsunu Maďarov záviselo hlavne od toho, že bez roľníkov z juhu, nebolo dostatok potravín. Tak sa po prvých transportoch odsun pozastavil, neskôr sa prijala zámena a potom sa to zastavilo celkom. Fabúlacie o tom, že niekde v Postupimi rozhodovali spojenci o vysídlení kdejakej osady je nezmysel. Aj keby to tvrdilo 1000 historikov.

[kenavf]

Vzhľadom k tomu že k odsunom došlo vo viacerých krajinách ČSR, Polsko, Dánsko, Holandsko,.. tak je jasné že to nebola aktivita miestnych vlád ale bolo tam nariadený systém víťazných mocností. Ako osvedčený spôsob(Turecko versus Grécko) ho navrhol Churchill a ostatní ho schválili. Schválili koncept a systém, samotná realizácia "na dediny" už bola záležitosť miestnych vlád ktoré poznali situáciu u seba.

IMHO: Miestne vlády o to nežiadali aby im ho "povolili" ale systém bol zorganizovaný "z Postupimi".

[Aaron Goldstein]

Odsun záležal na rozhodnutí miestnych vlád. Spojenci ho v Postupimi povolili.

To není pravda... Spojenci povolili odsun POUZE Němců... Proto byl odsun Maďarů zastaven... Ostatně je to přímo uvedeno v Závěrečném protokolu Postupimské konference (Zpráva o třístranné konferenci v Berlíně) z 2.srpna 1945...Netýkal se pouze Československa, ale i Polska a Maďarska...

XII. Spořádaný odsun německého obyvatelstva

Konference dospěla k této dohod o odsunu Němců z Polska, Československa a Maďarska:

Tři vlády prozkoumaly tuto otázku po všech stránkách a uznaly, že německé obyvatelstvo nebo jeho složky, které zůstávají v Polsku, Československu a v Maďarsku, bude třeba odsunout do Německa. Jsou zajedno v tom, že jakýkoli odsun musí byt prováděn spořádaně a lidsky.

Poněvadž by příliv velkého počtu Němců do Německa zvětšil břemeno, které již doléhá na okupační úřady, soudí, že tento problém by měla zkoumat především Kontrolní rada a přihlížet při tom zvláště k tomu, aby tito Němci byli spravedlivě rozděleni mezi jednotlivá okupační pásma. Dávají proto svým zástupcům v Kontrolní radě příkaz, aby co nejdříve svým vládám oznámili, kolik takových osob už přišlo do Německa z Polska, Československa a Maďarska, a aby podali odhad, v jaké době a jak rychle by mohly byt provedeny další odsuny vzhledem k nynější situaci v Německu.

O tom se současně uvědomují československá vláda, polská prozatímní vláda a kontrolní komise v Maďarsku se žádostí, aby zatím zastavily další vyhošťování, dokud zúčastněné vlády neprozkoumají zprávy svých zástupců v Kontrolní radě.

Na základě tohoto byli z odsunu vyjmuty Maďaři a to přestože byli prezidentským dekretem číslo 33/1945 ( Ústavní dekret presidenta republiky o úpravě československého státního občanství osob národnosti německé a maďarské) zbaveni československého občanství... Část jich byla přesídlena do českého pohraničí (cca 50 000) a část jich byla repatriována na základě výše zmíněné dvoustranné dohody (70 000)... (Z 640 000 Maďarů v Československu)

[Aaron Goldstein]

Jinak je zajímavé, že později vyšly tři dokumenty, které umožňovaly navrácení československého občanství Němcům... Jde o nařízení vlády č 76/1948 Sb. (Vládní nařízení o vrácení československého státního občanství osobám národnosti německé a maďarské). nařízení vlády č. 252/1949 Sb. (Vládní nařízení o vrácení československého státního občanství osobám německé národnosti) a o zákon č. 34/1953 Sb. (Zákon, jímž některé osoby nabývají československého státního občanství)... Vládní nařízení řešilo individuální případy, zákon potom všechny osoby německé národnosti, které v souladu s dekretem 33/1945 ztratily občanství a měly bydliště na území Československé republiky...

Vrátit československé občanství osobám maďarské národnosti, kterým bylo odebráno dekretem 33/1945, umožňovalo pouze to nařízení vlády č 76/1948 Sb., které později nahradilo vládní nařízení č 252/1949 sb. a které již osoby maďarské národnosti neřešilo... Asi už byli všichni "Slováci"...

[Alchymista]

Aaron - vďaka, toto som nejak prehliadol - a nie všade je to dostatočne zdôraznené, že to nebola zmena "národnosti", ale zmena občianstva. Hoci často sa uvádza, že s tým bolo spojené riziko odvodu do armády.

[Aaron Goldstein]

Tady bych viděl návaznost na Norimberské zákony... Občanem Říše mohl být podle zákona pouze Němec nebo jiný státní příslušník s „příbuznou krví“. Tím pádem mohli být do Wehrmachtu povoláváni všichni občané III. Říše, protože Zákon o říšském občanství vylučoval, aby se stal občanem někdo "nečistý"... U Waffen SS to bylo složitější, protože tam se musel prokazovat původ k roku 1750, ovšem později tam určitě vznikala nějaká benevolence, až nakonec vznikaly i zahraniční jednotky Waffen SS...

[palo satko]

U nas v Grinave bola asi 1/3 Nemcov. S radostou sa hlasili k Hitlerovi, ale samozrejme, že nežiadali o to byt občanmi Riše, lebo by to robilo problem pri majetkoch. Lenže ked Adolf vitazil s radostou sa hlasili do nemeckej armady a niektori do SS. Po Stalingrade a utpenych stratach ich to nadšenie postupne prešlo. Tak či tak, sa Nemci spravali voči svojim slovenskym spoluobčanom ako "nadradena rasa" až na vynimky. Takže čast z nich ktora utiekla ešte pred Rusmi sa už nevratila, lebo nemala kde, ich domy boli dane odbojarom a ludom z vypalenych dedin, druha čast ktora sa spravala nepriatelsky bola odsunuta a zopar najme z niešanych manželstiev zostala. Moja mama bola katolička ale aj tak bola krstnou mamou evanjelickym detom, ktore sa narodili zmiešanej rodine s ktorou sa dedo a babka priatelili.

Typicka ukažka reality. Foto asi z roku 1952 z rodinnej oslavy. Nalavo policajt- babkym brat, ktory bol policajtom aj za Slovak štatu, vedla neho rodinny priatel židovsky lekar s manželkou a so synom, potom s fajkou dedo a vedla babka, a napravo slovensko-nemecki manželia Mokrí.

[gandalf]

Vážení, protože jsme ve vlákně "historie", prosil bych o správné dodržování geografických pojmů jako třeba "Sudety" je potřeba se podívat, na které části čsl. území se tento útvar nacházel. Ostatní území byla Říší zabraná/odstoupená - nešlo tedy o "sudety" i když lidově se to někdy používá. Ale to neznamená, že je to správně. Jistě i na Slovensku je takové území.

[Alchymista]

https://echo24.cz/a/SadKP/masarykuv-a-b ... -v-berline
Masarykův a Benešův kancléř byl umučen gestapem v Berlíně

Přemysl Šámal byl jedním z nejvlivnějších a nejinformovanějších mužů první republiky po celou dobu jejího trvání. Vůdce „tajného výboru“ zvaného Maffie byl v únoru 1919 jmenován přednostou kanceláře prezidenta republiky. Byl kancléřem celkem tří prezidentů: po Masarykovi též Benešův a krátce Háchův.

Šámal řídil úřad a zčásti i život Masarykův velmi zdatně. Na jeho radu dal prezident se svými politickými přáteli uzákonit zřízení vedlejšího úředního sídla prezidenta republiky. Stát odkoupil roku 1921 od rodu Fürstenberků velkostatek Lány se zámečkem a oborou za velmi hrdých téměř 25 milionů korun (v té době činil průměrný mužský plat v průmyslu necelých devět tisíc korun a ministrův šedesát tisíc – v obou případech ročně; kilo brambor nestálo ani korunu).

Po Masarykově abdikaci roku 1935 vedl Šámal jednání o nástupnictví. S komunisty předjednal podporu pro Edvarda Beneše a ti se skutečně za něho postavili: „K tomu rozhodnutí nás vede jediný důvod – zmařit vítězství reakce.“ Krach Benešovy politiky a z ní plynoucí mnichovské ústupky vyhnaly z Hradu i Šámala. Po Benešově útěku v říjnu 1938 setrval ve funkci do prosince, dokud nenastoupil jeho nástupce Jiří Havelka, jehož si za kancléře vybral Emil Hácha.
Šámalovi bylo přes sedmdesát a odjel z Prahy na Dobříš. Zapojil se do odbojové činnosti skupiny Politické ústředí. V lednu 1940 byl Šámal s manželkou Pavlou zatčen. Po vleklých výsleších onemocněl, a aniž by byl léčen, převezlo ho v červnu gestapo do Berlína...

[palo satko]

Nepatri to sice medzi Hradiska, ale je to zaujimave. Osidlenie Amerik malo rôzne scenare. Zakladny bol, že ludia prešli do Amerik zo Sibiri a dôkazom bola kultura Clovis. Lenže potom sa našli staršie dôkazy dalej na juhu a vznikol scenar, že ešte pred kulturou Clovis sa niekto plavil z Azie po pobreži Amerik. Nakoniec sa pomocou genetiky vytvoril scenar, že ludia zo Severu Sibiri presli za zverou do Beringie a severnej Aliašky a ked sa roztopil kontinentalny ladovec koridom prešli do priestoru dnešneho USA a dalej na juh. Posledne čislo časopisu Nature ale uverejnilo članok, že v oblasti White Sands, kde sa už dlhodobo nachadzaju otlačky chodidiel ludi a zvierat sa podarilo datovat ludske stopy až k rokom 21 000 až 23 000 pred dneškom. Teda v čase maximalneho zaladnenia. No a dalšia zahada je na svete.

[palo satko]

Mnohi z Vas a minimalne Aaaron Goldstein čitali Stary zákon a pamätaju si, že Všemohuci sa rozhodol zničit Sodomu a Gomoru v dôsledku ich neviazaneho sexu vratane všetkych vtedy poznanych uchyliek. No a prave teraz sa zistilo, že nad osidlenim dnes označenim ako Tall el-Hammam Tall el-Hammam, mesto strednej doby bronzovej v južnom údolí Jordánu severovýchodne od Mŕtveho mora s velkou pravdepodobnostou došlo okolo roku 1650 pred Kristom k vybuchu kozmickeho telesa podobnemu tomu v Tunguske na Sibiri. Tu je sprava z Nature s celkom vysokym množstvom udajov.
https://www.nature.com/articles/s41598-021-97778-3

[kozlus]

Tady je to v cestine pro ty pohodlne.
https://www.osel.cz/11940-extremni-erup ... ansku.html

[martanus]

Sodomu a Gomoru Boh nezničil proto, že se tam oddávali sexu ale proto že tam nenašel ani 10 spravedlivých a zbožných lidí.
Dal Sodomě a Gomoře šanci a řekl Lotovi nebo Abrahámovi už si nepamatuji, jestli najde 10 spravedlivých a zbožných lidí, že města ušetří. No Lot/Abrahám mimo své dcery a manželku nikoho nenašel.

[Aaron Goldstein]

Abrahamovi... Jen nešlo o 10 ale o padesát..( (Berešit) Genesis 18:26 Hospodin odvětil: "Najdu-li v Sodomě, v tom městě, padesát spravedlivých, prominu kvůli nim celému místu.")

V den zkázy dorazili do města dva andělé, kteří měli město zničit... Lot je pozval do svého domu, pohostil a nevydal je Sodomských, kteří je chtěli lynčovat... Proto bylo jeho rodině umožněno Sodomu opustit... Nesměli se však ohlédnout... Lotova žena se ohlédla a hrůzou se změnila v solný sloup...

Odtud pochází rčení: " Stojí tam jak Lotova žena" a nebo "Stojí tam jak solný sloup"...

[palo satko]

Lot je pozval do svého domu, pohostil a nevydal je Sodomských, kteří je chtěli lynčovat...

Lynčovat? To maš Aarone nejaky čudny preklad, priam Alabamsky preklad Pisma. original: Zavolali si Lóta a pýtali sa ho: „Kde sú tí muži, čo tejto noci prišli k tebe? Vyveď nám ich, aby sme s nimi obcovali!“

[Aaron Goldstein]

To co uvádíš jako originál je taktéž překlad... (Tóra a z něho vzniklá Bible nebyli psané slovensky)...
Ale máš pravdu, že je chtěli ojet, protože Lot jim za ně dokonce nabízel své dvě dcery, co byly ještě panny... (lynčem vyhrožovali Lotovi, když je nevydá - (Berešit) Genesis 19:9 Oni však vzkřikli: "Kliď se!" A hrozili: "Sám je tu jen jako host a bude dělat soudce! Že s tebou naložíme hůř než s nimi!" Obořili se na toho muže, na Lota, a chystali se vyrazit dveře.)

A i s těmi deseti má Martinus pravdu... Oni sice začali na padesáti, ale licitovali, licitovali, až to Abrahám srazil na 10...

To je tak, když člověk dřív píše než se podívá a spoléhá jen na zbytky paměti...

[Grif]

Mám také paměť děravou ,ale mám pocit,že jsem několikrát četl,že obcovat mohlo znamenat obětovat.