Historie, kterou nás neučili...

[k42]

Toho je nepočítaně...
Podobně mohou sčítat IP zlodějny Amíků Žabožrouti, Němčouři, Makaróni, ...
Odporné na tom je hlavně to jejich prolhané řvaní, jací jsou okrádaní chudáčci.

[Alchymista]

Co si matne vzpominam, nejsou americke minomety kopii ruskeho Vasiljek?

Sú... ostatne skús tri krát hádať, prečo sú takmer všetky použiteľné minomety na svete kalibru 82mm a 120mm .

[riho]

Lebo majú prapôvod vo francúzskom Brandt Mle 27/31?

[Alchymista]

Väčšinou sa to tvrdí, ale súčasnú 82mm mínu do neho pravdepodobne nenabiješ - do sovietskych a nemeckých väčšinou ano.

[riho]

To je pravda, rozdiel kalibru je 0,6 mm, ak si dobre pamätám. Na 82 mm bola prekonštruovaná sovietska kópia Brandtu. Vďaka tomu bolo možné z koristných sovietskych 82 mm mínometov strieľať nemecké 81 mm míny, samozrejme so znížením dostrelu.

[kenavf]

Zavedenie sa nezaobišlo bez obetí. ČTK napríklad uvádza, že v Prahe nemeckí vojaci dočasnú výnimku v premávke nerešpektovali a bežne jazdili vpravo už od 17. marca. Len v prvý deň po zmene sa stalo v Prahe 26 nehôd, zväčša zrážok chodcov s električkami. Jedna z nich bola tragická.

https://auto.pravda.sk/doprava/clanok/5 ... to-nemoze/

[Aaron Goldstein]

Tragický americký nálet na Prahu 14. února 1945

Největší kontroverze dosud stále vyvolává druhý z celkem tří amerických náletů na Prahu, k němuž došlo na Popeleční středu 14. února 1945. Nejen proto, že šlo o jeden z četných válečných omylů, ale především proto, že co do počtu lidských obětí byl nejtragičtější.

Podle městské statistiky Archivu hl. m. Prahy bylo bombardováním postiženo více než dva a půl tisíce pražských domů, z toho 68 bylo úplně zničeno, 88 velmi těžce poškozeno, 168 těžce poškozeno a 2351 poškozeno lehce. V nejhůře postižených Vinohradech nálet srovnal se zemí 21 domů, 41 poškodil velmi těžce, 59 těžce a 1037 lehce. K tomu je nutno přičíst ještě lehké poškození kostela Sv. Ludmily. Na Novém Městě bylo 21 domů zničeno úplně, 33 bylo velmi těžce poškozeno, 61 těžce a 465 lehce.

Vybombardování neušla ani řada historicky cenných památek. Patřil k nim zejména klenot gotické architektury, benediktinský Emauzský klášter, založený Karlem IV. v roce 1347 v místě, kde stál farní kostelík Sv. Kosmy a Damiána. K dalším velice těžce poškozeným patřil známý barokní Faustův dům v jižní části Karlova náměstí, proslulý z dob císaře Rudolfa II., či Vinohradská synagoga. Bomby zasáhly také tři nemocniční objekty a zničily či těžce poškodily přibližně 40 tramvajových vozů.

Nejbolestnější byly lidské ztráty. Podle prvních soupisů, pořízených 18. února 1945, si útok na Prahu vyžádal životy 413 lidí, dalších 1455 bylo zraněno a 88 osob zůstalo pohřešováno. Nešlo o konečné cifry, neboť byly postupem času precizovány. Německá zpráva z 23. února hovoří již o 605 nalezených tělech a o 1437 zraněných, z toho 358 těžce. Mezi identifikovanými mrtvými bylo i 42 říšských Němců (z nich 27 sloužilo u Wehrmachtu, jeden u Waffen SS a dvě těla patřila sanitním pomocnicím u říšských ozbrojených složek) a mezi zraněnými bylo dalších 267 příslušníků Wehrmachtu a jiných německých ozbrojených složek.

http://www.vhu.cz/tragicky-americky-nal ... nora-1945/

Údajně k tomu došlo omylem, kdy si piloti spletli Drážďany s Prahou... Proč ovšem pumy shodili na město, které bylo na rozdíl od Drážďan nálety dosud netknuté, zůstává otázkou...

[Anton]

Dovolim si svuj vlastni postreh...


Mala douska k dnesnimu vyroci naletu na Popelecni stredu.
Nejprve par oblibenych omylu...
1. Americane bombardovali Prahu zamerne a jen s umyslem zasahnout civilni obyvatelstvo.

Fact: Praha byla legitimni cil, od tovaren po serazovaci nadrazi a skladove/ubytovaci kapacity.

2. Praha nemela byt nikdy bombardovana, protoze to Spojenci slibili dr. Benesovi. (Tohle tvrzeni se v septande objevovalo prakticky celou valku.)

Fact: Prvni masivni nalet s nekolika sty bombarderu minul Prahu na podzim 1944, zrusen byl diky extremne nepriznivemu pocasi, posleze byly bombardovaci skupiny poslany na jine cile v Nemecku.

A neco k historiografii, protoze v dnesni dobe, kdy je historie nesmirne politikum, se o svobodnem historickem badani moc mluvit neda.

Stale tu zustava mnoho nevyjasneneho, neni dodnes vysvetleno, proc velitelsky letoun ignoroval protesty navigatoru z jinych letounu, proc bylo bombardovani provedeno navzdory poruse radaru AN/APS-15, ktery ve velitelskem letounu vysadil.

Svedectvi lidi z jihu Prahy popisuji shoz kourovych ukazatelu cile, tzv. markeru na serazovaci nadrazi, jejich sneseni vetrem do Noveho Mesta a Vinohrad.
Utok byl tedy proveden dosti nahodile, podle vseho si velici dustojnik na palube byl vedom rizika letu hluboko do nepratelskeho vnitrozemi a vybombardoval tedy prvni viditelny strategicky vyznamny cil.

Dluzno tez dodat, ze tehdy bylo strategicke bombardovani ve sve posledni krizi, zpusobene objevenim proudovych stihacu Me-262A, ktere dokazaly pri dobre provedenem utoku zmasakrovat cele bojove sestavy spojeneckych bombarderu..., jak by asi nalet vypadal, kdyby jej odrazily letouny z Ruzyne, nebo dalsich letist v prazske oblasti, se muzeme jen dohadovat.

Zahadou je take dodnes, jak se mohl velici dustojnik v hlavnim bombarderu domnivat, ze vidi skutecny cil - mesto na rece, horici a zpustosene predtim masivnim nocnim naletem RAF.

Dodejme ovsem, ze Praha byla stale v kategorii '' T/O'' , neboli prilezitostnych cilu…, jeji napadeni bylo tedy mozne a vlastne i nutne. To ze se pozdeji ukazalo, o jaky utok a s jak fatalnimi nasledky, prineslo nutne kontroverze, umocnene jejich zpolitizovanim.

Cest pamatce vsech obeti naletu.

[zmiri]

Připojím si poznánku. K velícímu a možnosti zaměnit cíl. Představte si, že jste na jeho místě. Někam letíte, cestou se seknete v navigaci a doletíte jinam. V té době celkem běžné, záleželo na podmínkách. No a co teď? Budete složitě hledat původní cíl? Máte na to dost paliva? Navíc si uvědomujete, že to znamená pár hodin navíc v prostoru německé protivzdušné obrany. A za sebou máte celý svaz s několika stovkami mladých kámošů. Nebo můžete otevřít pumovnici a vysypat to na jiný cíl. Co by jste na jeho místě udělali? Jo a je jasný, že pak bych taky tvrdil, že jsem se jenom spletl...A protektorát nebyl spojenec USA, komplet dělal na němce. Smutné, ale je to tak. Jasný cíl

[palo satko]

U nas pisal o americkom bombardovani ako o vojnovom zločine Martin Lacko z Ustavu pamäti naroda, samozrejme že ho ako nacka odtial vyšmarili.

[zmiri]

Válečný zločin? Dle čeho? Ono se teprve po 2.sv. válce pořádně vymezilo, co je válečný zločin. Velkou roli hrál norimberský proces. Ale tak nějak jsem neslyšel o tom, že by bombardování měst spojenci byl válečný zločin. Ony ty města byli v tý době normální cíl, ona i živá síla protivníka se likviduje, třeba i bombardováním. A mimochodem dodnes. Zločin je úmyslné bombardování civilů, ale tak nějak se to nepočítá, když kousek od toho civila je továrna nebo třeba nádraží. Pak má smolíka, a počítá se jako nechtěná ztráta, ale není to válečný zločin.....

[inzo]

ano ano, boj s civilným obyvateľstvom je americká špecialita, v tom sú nedostižne najlepší
čo sa tak spýtať - bombardovali by Prahu keby nepripadla do sovietskej sféry vplyvu? a to isté Škodovku?

https://ceskobezcenzury.cz/wp-content/u ... r.14...pdf
https://kob-forum.eu/2022/02/13/v-techt ... a-drazdan/

[zmiri]

Bombardovali cíle ve francii? V Holansku? Belgii? Norsku? Dánsku? Odpovědi jsou dosti jasné....
PS: Jo a ještě důkazem budiž, že nijak významně Prahu nepoškodili. Srovnejte s těma městama, kde to chtěli vybombardovat pořádně. Praha to fakt lehounce slízla omylem...

[petrp]

Lehounce? Omylem? Máš zvláštní představy o omylech a bombardování v posledních dnech války, kdy už takovéto akce nemohly nic ovlivnit......

[zmiri]

Když amíci v tý době chtěli něco vybombit, tak to udělali s mnohem větší parádou. A když jsme u toho, jak moc poškodili tento průmysl? Zastavili výrobu aspoň na jeden den? A jak mohl někdo v únoru 1945 vědět, kdy skončí válka? Prostě válka je svině a protektorát byl území zásobující bojující němce. Řešte si co chcete, Praha byl legitimní cíl. To, jestli to amíci měli nebo neměli v plánu není podstatné.....

[Aaron Goldstein]

A když jsme u toho, jak moc poškodili tento průmysl? Zastavili výrobu aspoň na jeden den?

Toto naopak jasně dokazuje, že nešlo o útok proti nějakému nepřátelskému průmyslu, co zásobuje Němce, ale o útok na civilní obyvatelstvo... Ono na Starém městě a Vinohradech ty fabriky nebyly...

[palo satko]

Otazka či zabijanie civilov aby sa dosiahlo kapitulacie nepriatela a to spojenecke bombardovanie bolo z dost vyznamnej časti bolo v Nemecku a temer vždy v Japonsku je vojnovym zločinom asi nie je otazkou o samotnom zločine, ale skôr o fandeni nejakej strane konfliktu. Na každy pad začalo to cez Prvu svetovu nemeckymi vzducholodami a vtedy nikto o zločine pochyboval. Briti sa pred Druhou svetovou orientovali na to že "The bomber will always get through" - bombarder prenikne vždy doplnene o ešte presnejšie "kill more women and children more quickly than the enemy if you want to save yourselves." - "Ak sa chcete zachrániť, zabíjajte viac žien a detí rýchlejšie ako nepriateľ."

[Aaron Goldstein]

Mě spíš vadí ten dvoumetr...
Německý nálet na Coventry je popisován jako barbarské zabíjení žen a dětí, zatímco likvidace Drážďan je označováno za legitimní vojenskou akci...
Nemám problém oboje vnímat jako barbarskou akci na hraně (a nebo možná za hranou) válečného zločinu... Na druhou stranu je válka sama o sobě barbarská a vede se nevybíravými prostředky... Takže jsem schopen i pochopit (nikoli však akceptovat) argumentaci, že je to legitimní vojenská akce ke zlomení morálky nepřítele... Ale nelze to podávat, že když to dělali Němci, tak to byl zločin a když to dělali spojenci, tak to bylo humanitární bombardování k uspíšení konce války...
Mě osobně je tento způsob vedení války odporný na kterékoliv straně...

[majod]

Suhlas ,lepsie sa to povedat neda.Este by som len doplnil vadi mi delenie v dnes popisovenej historii -nemci fasisti a hitler,hitler bol zlo,,,,fasisti tak nejak v zavese ale nemecka armada ta zacina byt glorifikovana.

[Alchymista]

dobre plačú obe strany... A na španielsku Guerniku sa radšej zabudlo. https://cs.wikipedia.org/wiki/Bombardov ... D_Guerniky