Historie, kterou nás neučili...

[k42]

Přesně tak.

Ohledně konvenčního bombardování Japonska, otrlí si mohou pustit japonský animák "Hrob světlušek" https://www.csfd.cz/film/129496-hrob-svetlusek/prehled/ (ale varuji, dívejte se sami bez svých přítelkyň, jinak nebudou týden spát). Byla to zvěrstva, ovšem Japončíci si to docela jistě zasloužili vrchovatou měrou. Podobně jako Němčouři, co se jim stalo - dlouhá léta byli nadlidé a člověk odjinud byl pro ně méně než dobytek. Dokonce je možné, jak tady někdo psal, že Japončíci z toho vyšli "lacino", i při tom všem.

Co se týče jaderných zvěrstev a "potíží", v Mjůrice koncem 90. let vyšla pokoutně (většinou je jenom v e-formě) kniha o amíckých jaderných prů*erech. I přes mohutné štvaní "Západní" propagandy proti Sovětčíkům a Rusákům, dá se říci, že Amíci se k "atomu" chovali ještě mnohem zhovadileji a laxněji, a jaderných nehod, hrůzného zacházení s odpady, zlodějen a falšované evidence, ... tam bylo násobně více než v celém "prohnilém" Sojůzu. Ne že by Sojůz prohnilý nebyl, ale s Mjůrikou soutěžit v tomhle směru vůbec nemůže. Až ten zločinecký režim padne, tak to vyhřezne a všichni se budou hodně divit.

[zmiri]

Skeptik: Japonskou porážku fakt nezpůsobil jeden útok nebo dvě bombardování. Ty roky bojů není možný ignorovat. Toto byly poslední akce, který dali tu poslední ránu. Ale opravdu nejde ignorovat ty předchozí boje, který mnohdy doslova vyhladili ty elitní formace japíků.

[k42]

Ale fakt je, že páteř Japončíkům zlomila ta velice úspěšná námořní blokáda, hlavně nesmírně dobře vedená ponorková válka. Amíčtí ponorkáři byli proti oslavovaným Němčourům skutečné ponorkové hvězdy, ačkoliv o tom "nikdo dnes neví".

V hladinových bojích letadlovek měli Amíci všude neskutečnou kliku, mohlo to dopadnou velice snadno i opačně. Třeba že měli jakéhosi pilota Vejtasu (czech heritage), který ubránil v rozhodující chvíli Yorktown... bombardérem (3 sestřely Zer) a později už jako stíhač Enterprise (7 sestřelů za jeden let) (https://en.wikipedia.org/wiki/Swede_Vejtasa) a plno dalších takových "náhod". Měli prostě kliku a dokázali ji využít.

Ovšem celkově to bylo jedno - protože rozhodující byla průmyslová převaha a námořní blokáda.

[Anton]

Ponorkove hvezdy, to jo. Takovy Dudley Morton, ktery nechal postrilet stovky nejen japonskych trosecniku ve vode. Kam se na nej hrabal Käpitanleutnant Eck a jeho afera Peleus.

[zmiri]

Jako mám dojem, že snad do japonska za poslední rok doplula snad jedna jediná loď. Zbytek šel ke dnu. Jo ono vůbec v ponorkách němci nebyly zdaleka tak dobrý, jak se tvrdí. Právě třeba ponorková flotila USN byla úplně jiná liga. Konstrukcí ponorek počínaje, ty amícké byly opravdové mořské plavidla, počty konče. Komfort posádky, dosah, výzbroj, počet jednotek. Jen ze začátku měli ohromný problémy s torpédy, nefungovaly. Problém s pohonem a rozbuškami a to sakra velký, v podstatě stříleli slepými. Kdoví jak by vypadala počáteční fáze války, kdyby měli funkční torpéda. Co se týče němců. tak na začátku měl větší ponorkovou flotilu i SSSR. Jen ti jiní ponorkáři, sověti a britové neměli moc šancí se proti suchozemskému německu moc proslavit.

[k42]

:sipka: Jo, Amíci. To je druhá stránka věci... Nicméně ponorkovou válku vyhráli, zatímco Němčouři ji prohráli. Co se týče bezuzdného vraždění zajatců nebo trosečníků, s Japončíky si věru neměli co vyčítat.

[zmiri]

No ale no tak. Neříkám, že jsou amíci čistý, ale srovnávat je s japíky do konce 2. sv. války je úplně mimo. Japíci možná překonávaj i nacisty. U japonců to byl naprosto normální způsob chování po skoro 100 let. Zeptejte se v koreji, v číně, rusů....Jediný, kdo se divil, byli briťáci, protože těm lezli do prdele, dokud je potřebovali. Jak se naučili postavit vlastní lodě, začali se k britům chovat standardně a to bylo překvapení...

[k42]

:sipka: Nejenom možná. Japončíci páchali strašlivá zvěrstva všude, kam se vrtli. Nanking, a všude v Číně - vyvraždění milionu civilistů coby pomsta za pomoc amíckým letcům z Doolitlova náletu není žádné přehánění, fakt zavraždili milion čínských civilistů... je na to nespočet dokladů a nezpochybnitelných svědectví včetně japonských vlastních hlášení. Takhle fungovali všude...

Třešnička na dortu je, že svůj okupační prostor nazývali vznosně "Zóna vzájemné spolupráce, prosperity a štěstí" nebo tak nějak - nemůžu to zrovna hledat, koukněte se sami.

[zmiri]

No jako upřímně, divím se, že po 2.sv. válce na planetě zůstal naživu někdo, kdo mluvil japonsky nebo německy. Němce bych moc nehájil, kdyby nepotřebovali otroky do továren, tak by se taky jinak rozjeli. Kdyby okupovali čínu, tak by se taky neomezovali a nějaký ten miliónek by byl rozcvička. Oni přeci jenom ti japíci vyvražďovali dost zastarale a neefektivně. Mečem nebo bodákem. To němci na to šli průmyslově, ty by měli jinou "produktivitu"...

[k42]

Souhlas.

Divím se hlavně lidskosti Sovětčíků, když postupovali Němčourskem, přes ty jejich propagandistické žvásty (jistý Ilja Erenburg, například - kreatura k pohledání https://cs.wikipedia.org/wiki/Ilja_Grig ... D_Erenburg). Chovali se k civilům v rámci možností slušně, tedy prvosledové jednotky - ty další sledy byla loupežnická verbež, ovšem držená značně na uzdě velením. Ale okupační sovětská správa byla velice humanistická, až neuvěřitelně, vzhledem k situaci. Kolik němčourských zajatců zemřelo v "Západních" zajateckých táborech? 3-6 mega jsou odhady - hlavně v těch vedených Žabožrouty a Brity.

Amíci v Japonsku také, však také skvělá MacArthurova okupační správa vyústila v radikální "amerikanizaci" Japončíků. Amíci prostě vyhráli nejen zbraněmi, ale hlavně "kulturně". Tenkrát to ještě uměli - ale dnes to je hrozné, stačí Irák nebo Afghoš.

[palo satko]

:sipka: Američania vyhrali kulturne? No čital som knihu zakladatela firmy Sony Akio Mority https://www.databazeknih.cz/knihy/made- ... ony-280156
Ten tam jasne píše, že Američania sa v prvom rade snažil totalne rozbit japonsku vyrobu a zničit tradične korporacie. Dokonca Japoncom nanutil odbory. Čo ale netušili, bolo to že Japonec pojal odbory ako niečo uplne ine. Namiesto vyvolavanie nezhod a bordelu v podnikoch sa odborarki predaci starali o rozkvet firiem a mnohi odborari z nich sa stali šefmi velkych spoločnosti s obrovskou mocou a všeobecnou uctou.

[gandalf]

Někde jsem četl, že na kapitulaci/jaderné bombení mělo vliv i nebezpečí obsazení dalších japonských ostrovů RA. Dokonce, prý, k tomu byl vydán už rozkaz.

[zmiri]

Japonci byli v tu dobu už totálně v análu. Naprosto. V rámci jejich rozhodovacího procesu došlo k něčemu, co je definitivně domutilo kapitulovat. Zlomili se. A ano, ty poslední události byli útok rudé armády a bombardování, kdy jedno letadlo dokázalo jednou bombou vymazat slušně velký město z mapy. To nezpochybňuju, jen důrazně upozorňuju, že to zdaleka ale opravdu zdaleka nebyly jediné důvody pro japonskou kapitulaci. K rozkazu, to nebylo prý, ale to obsazování japonci držených území probíhalo v reálu a to dost úspěšně. Rusové neváhali využít situace a vzít si zpátky to, o co přišli v rusko-japonský válce. Dokonce na Sachalinu bojovali po příměří, nestihli včas postoupit na správnou linii. Nějaký příměří a kapitulace japonska ty tanky nezastavily. Ty se zastavily na místě určeném ruským plánem Upřímně, jak by mohla rudá armáda bez lodí vyděsit japíky na ostrově? Respektive jak by je mohli děsit víc, než amíci, který měli ohromnou flotilu už rozmístěnou kolem ostrovů s připravenými jednotkami a materiálem, který bombili japonsko obrovskou leteckou silou každý den. To by to japonský vedení muselo být naprosto dementní. To zlomový bylo, že japonci ztratili poslední naději, že se s rusi domluví. RA je neděsila.

[Polite]

Ked sa kritizuje likvidacia nemeckych alebo japonskych miest. A teda civilov.
Nezda sa mi, ze by obyvatelstvo tychto krajin bolo zvlast mierumilovne. Co urobili civilisti v case ked Nemecko likvidovalo vlastnych postihnutych, komunistov, soc.demokratov, židov? Opäť zahajlovali?
Japonci taktiez podporovali ako jeden muž ich agresiu. Zlomit podporu,moralku a sny agresorovi je legitimny akt vojny. Akoze rodina delostrelca, ktory strielal do obkluceneho Stalingradu si ma pokojne vysedavat v Mnichove v restauracii a tesit sa,ze Helmut pride o dva týždne na dovolenku a pojdu spolu na tyzden do uz dobyteho Paríža? No zrovna! Helmut musí vedieť, ze kazdy nim vystreleny náboj ma svoju dvojicku v podobe leteckej bomby na Mníchov.

[palo satko]

Polite,
Svet bol iny a rasizmus fungoval na plne gule. Japonci boli pre Američanov menejcenna rasa a rovnako ako neskôr Vietnamci. takže Američanom bolo u prdele kolko zabili Japonci Činanov, milion sem, milion tam. Rovnako im bolo u prdele, kolko zabili Nemci Slovanov a židov.

[Alchymista]

Polite - presne tak A najlepšie to vylepšiť - nebombardovať sídliská a továrne, to je síce efektívne na počet mrtvych a okamžitú produkciu, ale nie na myslenie - ale treba vybombiť a vypáliť "vilové štvrte", riaditeľstvá (centrála IG Farben, napriek veľkosti, nebola nikdy bombardovaná) a centrálne riadiace úrady.

[palo satko]

fabrika IG farben pri vyhladzovacom tabore Oswiencin to v pohode prežila a dnes je to najväčšia fabrika v Europe na umely kaučuk, dnes pod nazvom Synthos.

[Skeptik]

Skeptik: Japonskou porážku fakt nezpůsobil jeden útok nebo dvě bombardování. Ty roky bojů není možný ignorovat. Toto byly poslední akce, který dali tu poslední ránu. Ale opravdu nejde ignorovat ty předchozí boje, který mnohdy doslova vyhladili ty elitní formace japíků.

Což já samozřejmě netvrdím.

Ale ještě v červnu a červenci 1945 byla kapitulace něco nemožného. Japonci se připravovali na obranu svých ostrovů a držav v Asii a Usáci připravovali operaci Downfall (útok na japonské ostrovy), která měla být zahájena v listopadu 1945 a měla končit v polovině roku 1946.

Tak co se v srpnu 1945 změnilo, že 14.8.1945 Hirohito přednesl ten projev o kapitulaci Japonského císařství ???

[Hektor]

Poviem vám tak Spojenci chceli bezpodmienečnú kapituláciu, ale na Cisárovi sa dohodli (kontakty/jednania možno prebiehali dlhšie). Nechal by im Stalin cisára? Koľko kráľovstiev zostalo vo východnej európe (to sa vtedy asi nevedelo ale doktrína komunizmu feudalizmus vylučovala).
Ďalej po Okinave bolo na rade samotné Japonsko a to dobre vedeli, bol plán pokračovať po ostrovoch v odpore v Číne. To im ale Rus zrušil za mesiac. Už nebolo kam, nebola nádej a Hirohito mal jedinú šancu udržať si moc, dohodu s USA.
PS: Rus nemal ako ísť na Hokaidó, jeho výsadkové jednotky boli nepočetné a len krátko otestované v Kórei.

[palo satko]

:sipka: Hektor, Američania sa Stalina pytali, či ponecha vo funkcii Hirohita. Stalin im prikyvol.

Hneď v piatok 10. augusta je dramatická porada u Trumana, na ktorej sa nakoniec podarí dosiahnuť dohoda, že Jeho výsosť zostane Jeho výsosťou. Lenže treba ešte súhlas Rusov a tak večer ide americky veľvyslanec v Moskve A. Harriman spoločne s britským ambasadorom za Molotovom a žiadajú ho o súhlas. Molotovovi sa veľmi súhlasiť nechce a povie, že sa musí poradiť sovietska vláda (čítaj Stalin) a že odpovie zajtra. Oni naliehajú, že chcú odpoveď ešte večer. A tak Molotov odíde a o 2,00 moskovského času, v noci na 11.8.1945, čo pre Rusov „zajtra“ dostanú Američania Stalinov súhlas.

Inač ta kapitulacia je celkom dobre "prežuta" tu: https://palba.cz/viewtopic.php?t=7719&f=130