Odstřelovačské pušky

[palo satko]

Ja sa teda nevyznam v tom čo držia v rukach. Ale tu su aktualne vyfešakovani "Zetkari".

[wella-tabor]

Prostřední Orsis T5000 tipuju.

[bugsy]

Ten na právo má staré SVD dragunov v kalibri 7,62x 54 a ten v strede a na ľavo majú Orsis a podľa veľkosti záveru,resp. vyhadzovacieho okná sú obe v kalibri 8,6x71.

[k42]

Ráže 8,6x71 se obvykle spíše značí dle původního vzoru (jako u většiny nábojů) jako .338" (palce) Lapua Magnum.
Původně to vzniklo jako "firemní wildcat" ve finské muničce Lapua, a další finská firma Sako na to vyrábí pušku TRG42. Od té doby se to chytilo a zbraň v této ráži dělá pomalu každá pušková firma. Munici dělá i skoro každá munička, třeba i S&B Vlašim. Jeden náboj stojí více než 100 Kč, ultrapřesné soutěžní/odstřelovačské speciály také 500-1000 Kč. Když S&B začínali s výrobou, chvíli byl v obchodech vlašimský .338 LM za 12 Kč kus (měl jsem 4 krabice za tuhle cenu - prý to byl zbytek ze zakázky pro nějakého většího odběratele). Ty vlašimské jsou - no jako všechny vlašimské mimo speciály - prosté vojenské náboje, vyhovující armádám, to jest "každej pes jiná ves", no ale do cirka 500m se to stejně skoro nepozná a v ČR žádná větší civilní střelnice stejně není (nebo možná už jo, jedna dvě, ale někde pro mě moc daleko). Takže zastřílet si s tímhle se lítá do Finska nebo jinam, kde jsou na to vybavení.

Výhodou tohoto náboje je špičková balistika, průbojnost/ničivost téměř na úrovni .50" BMG (tj. půlpalce) a přitom flinta nevyjde o moc větší a těžší než v klasické ráži .308" nebo 7,62x54. Běžně se s tím dá trefit cíl (vysoká nebo člověk) na 1,5 km, odstřelovačské zásahy z bojů jsou uváděny až přes 2 km (kdo nevěří ať tam běží). Používá se to i jako "protimateriálová puška" (i když na spodní hranici rozsahů průbojnosti jiných spešl protimateriálových pušek, které jsou většinou větší ráže, aspoň .50" nebo ruské 14,5mm). Jako snajperka či jen "puška pro ostrostřelce" (marksman's rifle) je to dost ideální ráže/zbraň.

[k42]

Ještě doplněk... spíše taková úvaha...

Je zajímavé, že ačkoliv se do zbrojení dávají takové obří peníze, nikdo se moc nevěnoval dlouhá léta projektilové/letové balistice, tj. samotné balistice střely. Takže třeba původně ruské náboje vz.43 - tj. náboj do útočné pušky 7,62x39 - se vyrábějí 70+ let furt "stejně blbé", jediný pokus o polepšení udělali Jůgoši v 70. letech. Asi protože zelené mozgy to nepovažovaly za důležité - na přesnou střelbu je přece v každém pěchotním družstvu "ostrostřelec" s Dragunovem, tak na co. A od 70. let Sovětčíci zavedli ten svůj 5,45x39 a šmytec.

To až v poslední době, kdy Amíci zjistili v mnohém nevyhovující vlastnosti jejich 5,56x45, tak se roztrhl pytel s "novým lepším". 6.5 Grendel, 6.8 Western Winchester, 6.8 Remington SPC, ... až po ty nově zaváděné amícké flintičky s "hybridním" nábojem .277" Fury alias 6.8x51 Remington SPC (amícká armáda už dávno přešla v mnohých věcech na ISO jednotky, no teda jak kdo a jak kde a jak v čem).

Prostě skoro 70 let se v tomhle dělo prd prd - pravda, až na zavedení mikroráží 5,56 v půlce 60. let - a najednou se všichni pominuli a začaly vznikat fungl nové ráže, začala se zlepšovat ta letová balistika, ... věci, na které 70. let v podstatě "nikdo nehrábl". Podobně inovativní období bylo začátkem 20. století. Kdy vznikly vlastně vzory většiny dnešních zbraní, závěrových mechanismů, ráží atd.

Zajímavé byly třeba náboje 6,5x54 Mannlicher-Schönauer (značené obvykle 6.5x54 msch). To mi v mnohém "ideově" připomíná tu dnešní skvělou ráži .338 Lapua Magnum. Protože to bylo hodně výkonné, a přitom na to puška vycházela úžasně maličká a lehká. Skoro jak malorážková puška pro děti... Bývala to oblíbená ráže/puška lovců velkých a nebezpečných zvířat na dlouhé výpravy (kdy zbraně nenosil na zádech pomocný negr, ale lovec sám), prostě taková "expediční puška". Přezdívalo se tomu "jehla", protože s tím šel skolit útočící lev nebo slon, pokud se ovšem střelec přesně trefil - jinak lev vyhrál...

[zmiri]

:sipka: To bude souviset s charakterem konfliktů. Za studené války se počítalo se střetem vševojskových armád, tam flintička moc velký význam nemá. Tam rozhoduje dělostřelectvo, letectvo (létající dělostřelectvo). Dle statistik má na svědomí přes 80% ztrát. Tak to nikdy neřešil. Po zničení SSSR byly konflikty nižší intenzity, tam se ty pěchotní zbraně používají víc, máme tu hromadu sniperských rekordů. Navíc těžkých zbraní bylo všude mraky, o nový nikdo neměl zájem, zbrojovky se něčím živit musí. Začala být poptávka, přišla nabídka

[bugsy]

Ja ešte dodám k príspevku K42:
Ten TRG 42 sa vyrába aj v kalibri 7,62x67-po našom sa to volá win 300 magnum.
Nemal som možnosť z toho strieľať,ale roky čítam recenzie na zbrane od firmy SAKO a podľa všetkého je to asi najlepší výrobca ručných dlhých gulovych zbraní vo svete a tá spomínaná TRG 42 je niečo,ako ich vlajková loď. Už dlho po nej poskytujem a chcel som si kúpiť TRG 42 v kalibri 300 win magnum,no ešte som sa stále nerozhodol-niet strelnice,kde to vyuzit. aj keď človek by to aspoň po večeroch chcel pomaznat a pohladit.Pri tom kalibri 338 Lapua mag je údajne balisticka tak obdivuhodná u tohoto typu zbrane,že nevadi ani listnaty,či trávnatý porast,ktorý by vychylil strelou mimo trajektoriu..Mam taký dojem,že Slovenské aj České bezpečnosti kupovali zbrane od firmy SAKO,ale len v kalibri 308 win ,ktory sa vyrába len u typu TRG 22 a vlastne kvôli lacnej munícii tej 308 sa považuje skôr za výcvikový,ako plnohodnotné bojovú zbraň.

[k42]

Přesně tak (zmiri i bugsy).

Plus mě ještě napadlo, že to "puškové/nábojové kutilství" dnešní doby souvisí také s rozvojem osobních ochranných prostředků a nových materiálů. Bórová/aramidová vlákna, kevlarové "tkaniny", prostě vesty, helmy, balistické štíty z velice ušlechtilých kovových slitin, ... Dnešního vojcla zabít nějakým tím ERMA (lidově Šmajzr) němčourským sapíkem na pistolové náboje 9x19 už jde dost blbě... Proto také mají Amíci z těchto konfliktů "nízké intenzity" fůru těžce zraněných a minimum úplně mrtvých (což souvisí také s prvoliniovými super hyper nemocnicemi a zdravotnickými evakuačními vrtulníky s kompletní JIPkou na palubě - které proti hadrovým hlavám bez jakéhokoliv PVO mohou létat úplně beztrestně rovnou na frontě/místě bojů). Prostě je potřeba mnohem větší průbojnost a dopadová/předaná energie střely. Viz. ty nově zaváděné amícké kvéry a munice, které mají cirka dvojnásobek joulů než 5,56x45 v jakékoliv modifikaci.

[PeterM]

bugsy na Slovensku si s tým môžeš streliť iba ak by sa ti podarilo nejako dostat na vojensku strelnicu. O civilnej neviem že by mala také vzdialenosti. V CR som hľadal pre známeho a našiel som jedinú (i ked nemôžem tvrdiť že iná nie je), strelnicu bývalé Zbrojovky Vsetín kde si môže streliť i civil. http://www.zvi.cz/vyrobni-program/strelnice.html

[k42]

Tak ono to je zábava i na obyčejné střelnici, kde je max. 200m pro ty "858" borce, lidi tam chodí tyhle "dlouhé kvéry" provětrat a parkrát si bouchnout...

[Alchymista]

Je zajímavé, že ačkoliv se do zbrojení dávají takové obří peníze, nikdo se moc nevěnoval dlouhá léta projektilové/letové balistice, tj. samotné balistice střely.

Ono to totiž vôbec nie je jednoduchá úloha. A vo vzťahu zbraň - munícia je to úloha finančne krajne nevďačná, pretože sa na nej takmer nedá zarobiť, a výsledky práce veľmi ľahko skončia ako bezlicenčné kopie.

[k42]

To je pravda a není zároveň. Základní výzkum v tomhle se udělal dávno, už v 50. a 60. letech, stačilo to implementovat. Když to mohli udělat docela pěkně Jugoši na začátku 70. let, mohli to udělat - co se týče munice alá 7,62x39 nebo 7,62x51 - úplně všichni. Ale vyhrála koncepce mikroráží 5,56/5,45 mm. Přičemž jak Britové, tak Němci v té době zkoušeli ještě menší ráže - a málem je dokonce zavedli, moc k tomu nechybělo. Potřeba kratších karabin - jako je amícká M4, která má na standardní 5,56x45 náboj a jeho charakteristiky moc krátký lauf, takže nemá dost vysoké úsťové rychlosti a tím se z toho stává "plivátko" do rádoby 200 metrů, vedly k vývoji účinnější munice, za cenu vyšších tlaků v nábojnici/nábojové komoře/hlavni atd. až se postupně ukázalo, že 7,62 mm nebyla až tak úplně blbá volba. Ráže 6,5 mm tady byla již od roku 1903 - ty slavné Mannlicher atd. munice/kvéry - přejaté jako standardní pušková ráže např. Japončíky - takže dneska Amíci skončili "cestou kolem dokolečka" zase u 6,5/6,8 mm - jen aby nemuseli znovu zavést 7,62 zřejmě... a vydělali více. Protože nová hlavňovina, nové stroje, nové muniční automaty...

Že na tom něco je, je vidět na tom, jak vznikají nové "wildcaty" v ráži 7,62 mm, třeba ten výše zmíněný 7.62x67 pro snajperky. A Sako na to dělá verzi své původní TRG 42. Je to o hodně lepší než 7.62x54 pro Dragunov, ale zase o dost lehčí než verze v .338 LM. Výkony jsou tak nějak mezi, ale asi pro většinu nasazení plně dostačující.

Řekl bych, že se to všechno houpe jak kyvadlo: napřed byla pěchotní zbraň degradována na samopal na původně pistolové náboje s účinností tak do rádoby 200m, doplněná plnotučnou puškou pro "ostrostřelce". Pak nastal opačný trend - a dneska je snaha o zvýšení výkonu standardní útočné pušky co do dosahu a přesnosti, že spešl zbraň pro "ostrostřelce" přestává existovat. Respektivě nepřestává, jen se posunula dosahem daleko za úroveň dřívějších snajperek.

Samozřejmě, hlavně to souvisí s tím, jak a kde se vedou války. Pro vševojskový boj v zalesněném a mnohdy kopcovitém nebo zastavěném terénu Evropy je pěchotní zbraň důležitá jen na krátkou vzdálenost, protože dále než 400m protivník většinou není vidět. Na poušti a rovinaté stepi bez porostu v konfliktu menší intenzity bez těžkých zbraní stoupne požadavek přesné střelby na 500-1000m i dále.

Univerzální ráže a zbraň "na fšecko" prostě neexistuje.

[1985peter]

Z lava do prava: manlicher ssg 08 (verzia chassis)/ sv-98M ( verzia chassis -338 m) / svd.

[1985peter]

Na slovensku je sukromna 1 km strelnica pri presove , niekolko strelnic na 300m a niekolko na 500m je kade tade po Slovensku. Potom sa organizuju treningy/preteky pre civilov na zahori (vop) az do 1400m.

bugsy na Slovensku si s tým môžeš streliť iba ak by sa ti podarilo nejako dostat na vojensku strelnicu. O civilnej neviem že by mala také vzdialenosti. V CR som hľadal pre známeho a našiel som jedinú (i ked nemôžem tvrdiť že iná nie je), strelnicu bývalé Zbrojovky Vsetín kde si môže streliť i civil. http://www.zvi.cz/vyrobni-program/strelnice.html

[PeterM]

Ďakujem za info, o tom Záhori viem z videa zo závodov, ale o Prešove počujem prvý krát. Ja som vtedy hľadal niečo nad 500 m. jednu 300 mám i "za humnami" kúsok od Olomouca.

[homer]

To trenuji s jinym strelivem nez ktere by pouzili v ostrem nasazeni ???

Poslanci tepali „nenažranou“ Českou zbrojovku
Poslanci v úterý původně měli na programu potíže s puškou pro přesnou střelbu Bren 2 PPS. Těch zbrojovka armádě dodala 350 kusů v hodnotě 191 milionů korun. Během střeleb se ale ukázalo, že se ve zbraních zasekává rumunská munice. Armáda je přesto s novou zbraní spokojená. „Je to chyba munice, ne zbraně,“ řekl v úterý poslancům nadpraporčík Michal Baka z jednotky, která novou pušku v armádě zkouší.
Dodal, že ze čtyř tisíc výstřelů došlo k selhání jen ve dvou případech. Příčinou podle něj je, že se jedná o levnější cvičnou munici. „U standardní munice se to nestalo,“ dodal voják.

[k42]

2 selhače ze 4 tisíc? To zase kokotina...

Pravý důvod toho blábolení jsou podplacení agenti Heckler&Koch, jelikož se jim nepovedlo prodat HK416 a místo toho armáda nakoupila u CZUB Breny 2 PPS.

Takoví poslanci by patřili do kriminálu, stejně jako žumpoidní krysy, které o tom píší. To je podobné, jako při prodeji pistolí PČR...

[kenavf]

2 zo 4000 to je moc alebo málo?

[k42]

To je nula. Znamená to, že chyba je jednoznačně v munici, ne ve zbrani. Nebo v manipulaci.

[keldor]

Doporučuji přečíst toto fórum. A ty pušky nejsou prostě tak dobré jak by mohli být. S výběrovým řízením kdyby proběhlo tak by to museli dopadnout jinak
http://www.strelectvi.cz/forum/cz-bren- ... a1a82db1bb