Letecký vývoj

[Skeptik]

Takže, má-li být F-35A použit jako stíhací letoun, a současně si zachovat své stealth a rychlostní vlastnosti, tj. musí nést vše interně, pak má k dispozici kanon a dvě střely AIM-120.
S touto výzbrojí je schopna letět M1,6
Pokud chce F-35A větší zásobu střel AA, musí použít externí závěsníky, správně?
Jejich použitím se o něco zvýší RCS, ale hlavně poklesne rychlost na M1,4 ... viz grafy.

Plně naložený F-15 pro A-A nese kanón a 8 AA střel, má dost velké RCS, ale létá rychlostí M2,2 (dle jiných informací až M2,4).

O stoupavosti, vzhledem k tomu, že v této konfiguraci má F-15C poměr tahu k hmotnosti 1:1,07 (s 1/2 zásobou paliva = při boji, cca 1:1,26).
F-35A má tuto hodnotu, za stejných podmínek, 1:0,87 resp. 1:1,07

Nevím, ale mě to srovnatelné nepřijde ... ale ty jsi expert na F-15.

[Wasp1]

Pokud má být stealth, může nést 4 Amraamy + kanón u verze F-35A.
Vyvíjí se nový systém uložení zbraní ve vnitřní pumovnici se jménem Sidekick, má umožnit nést vnitřne 6 Amraamů.
Předpokládám, že F-35 má maximální rychlost 1,2-1,6M ve výšce podle atmosférických podmínek.
Za mě mu to nedává úplně tak možnost se odpoutat pokud se něco pokazí. Ale, má opravdu jedinečný systém situačního povšdomí a má nízkou zjistitelnost. To by mu mělo dávat vysokou možnost nedostat se do takové situace a naopak páchat škody ve spolupráci s ostatními letadly, to je jeho smysl.
Je třeba říci, že většina soubojů se odehrává v průměrné rychlosti +- 1M. Z tohoto pohledu je rychlost F-35 dostatečná + má stealth a super avioniku.
Pokud tedy u stroje vše funguje jak má.

[kenavf]

Jedna vec je pri akej rýchlosti sa odohráva hlavná časť bojovej úlohy ale druhá vec je že je niekedy potreba sa tam rýchlo dostať a rýchlo odtiaľ zmiznúť/ odpútať sa a tam tá maximálna rýchlosť môže chýbať. A zároveň limituje dolet pretože F-35 nevie supercruise a tú maximálku má na forsáž. a s forsážou môže letieť len obmedzenú dobu pretože sa jej tam niečo prehrieva a deštruuje. Neviem či ten problém s dobou letu na nadzvuk mali všetky alebo len niektoré varianty(A/B/C)

[Alchymista]

F-35 je schopný letieť Mach 1,6 - ale až vo výške nad 25-30 000 feet (= ~7-9 000 m) kde ho stroje AWACS a modernejšie systémy PVO vidia na 300-400/150-200km (teda v celom rozsahu svojho pokrytia).
K rádiolokátorom a detekčným systémom - na rozmeroch antén a priemeroch optiky záleží.

Situačné povedomie - je s tým možné počítať v prípade súboja F-35 vs F-15/F-16, kde je vývoj palubnej elektroniky F-15/F-16 brzdený, ale nemožno s tým počítať v prípade stretu so strojmi potenciálnych protivníkov, kde treba počítať s tým, že ich hardware a software bude prinajmenšom na rovnakej/porovnateľnej úrovni.

Stealth a nízka zistiteľnosť - opäť - môže to fungovať v prípade F-35 vs F-15/F-16, ale nedá sa s tým počítať v prípade stretu so strojmi potenciálnych protivníkov (alebo v prípade F-35 vs F-22, čo zodpovedá potenciálnemu konfliktu viac)

[Wasp1]

Kenavf,
Chybět rychlost může, ale jak píši, on má mít schopnost vidět dříve a dál než ostatní a předávat to dál. To je jeho síla a pořád se bavíme o letadle určeném k úderům, ne primárně k protivzdušné činosti. Tu on umí dobře protože ho vidí ostatní až když jsou oni "mrtví" .

[Alchymista]

Aj F-16 mal vidieť ďalej ako Mig-29. Testy nemeckej Luftwafe so strojmi zdedenými po NDR ukázali, že tomu tak nie je. Takže "má mať schopnosť skôr a ďalej ako ostatní" patrí skôr do kategorie zbožných želaní, než do reality. A opakujem, na rozmeroch a ploche antén záleží.

[Wasp1]

Alchymista,
jak víš na jaké vzdálenosti se dá zachytit F-35 ?
V této chvíli jsou jenom čínská letadla na úrovni která by se mohla měřit s F-35, tedy asi ona a F-22, který je zase dynamicky jinde, ale avionicky je pozadu. Protože jak píšeš, peníze jdou hlavně jedním směrem - F-35.

F-16 vs MiG 29 v situačním povědomí. Au.
Najdi si rozhovor s Robertem Hierlem na YT, německý pilot MiGu 29 který se účastnil testů. Jmenuje se :
Interview with Robert Hierl on the MiG-29 Fulcrum
Říká že SA jednoznačně na straně západu.

Stejné závěry druhého německého pilota, hodím Ti překlad.
https://www-16va-be.translate.goog/mig- ... _tr_pto=sc

Určitě Ti můžu najít další hodnocení se stejným závěrem.

[Alchymista]

Iste, výsledok bol daný vopred objednávkou testov.
F-16 s kompletným zabezpečením, Migy na vlastnú päsť, F-16 s AIM-120 AMRAAM, Migy len s Archermi, bez rakiet Alamo a Addler. A mohli byť radi, že im nedali len Aphidy...

Na akú vzdialenosť sa dá zachytiť F-35?
Existuje informácia, na akú vzdialenosť dokáže F-35 zachytiť Patriot? Alebo F-15C či AWACS? Pokiaľ viem, verejná nie. Jediná informácia, ktorú som onehdá našiel je, že izraelské Raams a Adir sa navzájom zachytávali na rovné diaľky.

[Wasp1]

Bolest MiGu 29 9-12 bylo obecně horší situační povědomí, horší argonomie pilotního prostoru a horší výhled ven Ale když se to vezme z pohledu vývoje letadel SSSR, tak MiG 29 byl opravdu krok dál ve všem. Následný MiG 29M, který se zbavil většiny nectností verze 9-12 by za mě byl už vážný konkurent západních letadel i na tomto poli.
https://ruslet.webnode.cz/technika/rusk ... ulcrum-e-/
Napíši ještě že MiG 29 9-12 patřil do systému varšavské smlouvy a jeho, z pohledu západu horší SA by nemuselo tolik vadit.

[Alchymista]

VS mali nad vlastným územím vybudované komplexné rádiolokačné pole a činnosť stíhačov bola riadená systémom Osnova a novšími, pričom každý útvar mal niekoľko (2-5) navádzacích stanovíšť s príslušnou automatikou, schopných sledovať vo svojom priestore zodpovednosti do stovky cieľov a riadiť boj pár desiatok vlastných stíhačov. NS s pripojenými lokátormi mal schopnosti na úrovni AWACS (teda až na to, že bol pozemný a v rámci boja "nemobilný").

[Wasp1]

To je ono.

[Alchymista]

Lenže to je externá podpora, ktorú F-16 mali a Mig-29 nie.

[Skeptik]

Pokud má být stealth, může nést 4 Amraamy + kanón u verze F-35A.

Moje chyba, neuvědomil jsem si, že pro ten "hluboký závěs" (závěsniky 4 a 8) už je vyvinut adaptér, který z něj umožňuje odpálit i AIM-120 ... původně tomu tak nebylo, byl určen pro JDAM.

Pokud se navíc podaří zavést Sidekick, schopnost F-35 vést boj BVR se ještě zlepší.
Určitým problémem může být to, že AIM-120 existuje pouze ve verzi s aktivním radarovým navedením. F-35 tedy v této konfiguraci postrádá střelu s IR navedením, která je výhodnější pro blízký manévrový boj. Ty může nést jen externě.
Absence IR střely může být u letadla, které vzhledem ke svým výkonům nemá moc šancí se blízkému manévrovému boji vyhnout, fatální.

Za mě mu to nedává úplně tak možnost se odpoutat pokud se něco pokazí.

Zde absolutní souhlas

Ale, má opravdu jedinečný systém situačního povědomí a má nízkou zjistitelnost. To by mu mělo dávat vysokou možnost nedostat se do takové situace a naopak páchat škody ve spolupráci s ostatními letadly, to je jeho smysl.

Opravdu je tak jedinečný?
Opravdu je o tolik lepší než klasický stíhač propojený s AWACSem či pozemní radarovou sítí?

Ano, "páchat škody ve spolupráci s jinými letadly", tj. pod stíhacím krytím letadly pro vybojování vzdušné nadvlády. Jenže F-35 se teď, z nedostatku jiných letadel, vnucuje být tím letounem pro vybojování vzdušné nadvlády. Tedy něčím, pro co to letadlo nebylo konstruováno. Má ale šanci to zvládnout?

Je třeba říci, že většina soubojů se odehrává v průměrné rychlosti +- 1M. Z tohoto pohledu je rychlost F-35 dostatečná + má stealth a super avioniku.
Pokud tedy u stroje vše funguje jak má.

Tady opět souhlas, ale ...
Jak jsi správně napsal, vzhledem ke své relativně nízké rychlosti nemá F-35 šanci se z boje odpoutat, pokud se pro něj nevyvíjí dobře. On prostě musí bojovat - i proti několikanásobné přesile.
Ale stejně tak F-35 nemá šanci vnutit boj rychlejšímu letadlu za svých podmínek. A to nejen stíhačům, ale i bombardérům ... plně naložený Su-34 dělá přes M1,8 stejně jako F-15E, o letadlech s pumovnicí (F-22, Su-57 či J-20) ani nemluvě, ty dělají M2+

[palo satko]

Američania maju F-35 spôsobile boja už minimalne 10 rokov. Teraz si spomente prečo tento super stroj nepoužili ani raz proti Iranu. Dokonca ani vtedy ked im Iranci ako odplatu za smrt generala vybombili raketami zakladne v Iraku. Už minimalne 5 rokov sa vravi, že Izraelci vybombia iranske vyrobne obohateneho uranu a nič. Niekde je asi problem? Podla mna v tom, že F-35 nevie uspešne splnit misie na ktore bol vyvyjany.
To je ako s poslednymi modelmi Leopardov. Boli to najlepšie tanky na svete, pokial sa nepribližili k ruskemu vojačikovi. Čo na tom, že posadka leoparda väčšinou rusky zasah PTRS prežije, ked tank je na šrot a ti manici si už nikdy nesadnu do žiadneho tanku.

[Skeptik]

To je poměrně jednoduché ... mají strach ze ztráty - viz F-117 při agresi NATO vůči Jugoslávii.
F-35 by v takovém náletu měla asi největší šanci, ale i tak by riziko sestřelů bylo poměrně vysoké. A sestřel znamená únik technologií.

A opět, zkušenosti z posledních let, a to nejen ukrajinské a ruské z Ukrajinské občanské války, ale i izraelské z Občanské války v Sýrii, ukazují, že v současné době má navrch PVO ... a že žádný letoun se nemůže beztrestně pohybovat nad územím vyspělého protivníka jak tomu bylo ještě v osmdesátých a na začátku devadesátých let minulého století.

Operace Opera, tedy nálet izraelských letadel na irácký jaderný reaktor v Osiraku, by se dnes již uskutečnit nedala ... zvláště když by to protivník očekával.

[palo satko]

Skeptik, načo ti lietadlo u ktoreho sa bojiš jeho zostrelenia? Takže aka bude buduca vojna? Krajiny ktore budu mat F-35 ich použiju len vtedy ked bude zostrelene a ono padne na domace humno? takže žiaden utok na uzemie nepriatela? A čo ked Rus nikdy nepride osobne ale pošle len Kindžaly? Ja som mal vždy nazor že zbran je prostriedok na dosiahnutie ciela a nie že zbran je dôležitejšia než ciel.

[zmiri]

No k čemu by bylo? Co třeba na tvorbu úžasného zisku? Zrovna F-35 vydělává moc hezky. Jo taky k vytvoření závislosti na tvém státu. Když do toho vrazíš ty šílený prachy, tak jsi hezky poslušnej.

[Skeptik]

palo satko
Je naprosto normální, že v nepříliš důležitých válkách a akcích nepoužíváš to nejlepší co máš ... aby si nedal nepříteli šanci zjistit jejich možnosti a připravit se na to.
To nejlepší se používá až při té důležité válce.

USA si zakládá na své technologické převaze, a nutno podotknout že v mnoha oblastech ji skutečně má, a riskovat její předčasné prozrazení nepříteli, aby se mohl připravit, není zrovna rozumné.

Mimochodem, co myslíš, že je důvodem, proč Angláni sice na Ukrajinu dodali Challengery 2, ale prakticky zakázali jejich použití v ofenzivě, kde hrozí jejich ukořistění. A to jsou to 30 let staré tanky. Jenže Angláni jsou na ten svůj Chobham tak pyšní, že jeho poslední verzi nadáli ani Amíkům.

[flogger]

Důvod, proč USA nezaútočily na Írán byl nepochybně politický, spojovat to s efektivitou jednoho konkrétního zbraňového systému je přehnané. Nechtěly konflikt eskalovat (Íránský útok byl odvetou za zabití Sulejmáního, reakce USA by vyvolala další krok Íránu, takhle si byli kvit), prostředků k napadení Íránu měly i bez F-35 dost. I u Izraele hraje určitě hlavní roli politika (a případně připravenost IDF jako celku), útok by mohl vyvolat rozsáhlý konflikt, třeba i jen "proxy" s Hizballáhem.

[Skeptik]

Izrael na Sýrii útočí pravidelně ... ale jen řízenými střelami a hezky zpoza hranice, kam syrská PVO nemůže střílet.
A tak bojuje střelami proti střelám.

Adiry s JDAM by asi byly mnohem efektivnější ... ale to by Izrael musel být ochoten riskovat jejich ztrátu a získání technologie protivníkem ... a zas až tolik technologii stealth evidentně nevěří.