F16

[HONZIK11]

Zatimco Slovensko se az do posledni chvile spolehalo na Rusky servis ,tak Polaci jsou od prirody rozeni kseftanti.
Ne nemyslim si, ze si vsechny dily vyrabeli sami ,stejne jako na Suchoje. Jen je vysavali z celeho sveta. Treba z Bangladese Oni jsou proste vsude.
Takovy Uzbekistan ci Turkmenistan je pro ne blizky region.
Oni jsou proste schopni vymenit tunu slepicich paratu za jednu podvozkovou nohu.

[kenavf]

Protože k US mašinám se dá najít skoro vše, ..
..
Na slovensku bude údaj člověkhodin k MiGu 29 určitě katastrofální

No, ono by to možno teda chcelo doplniť údaje o percente bojaschopnosti tých polských F-16tiek. Pretože o tom chyrovali údaje okolo 30%. A že by niekto dodal oficiálny údaj ktorý by to vyvracal, to sa nestalo.

[Skeptik]

AIM-120 je střela kterou ukrajina výkonostně nemá.

No, "nemá" ... to je samozřejmě otázka.

Jednak není vůbec jisté, že pokud Západní Ukrajina dostane ty slíbené F-16A/B a odkud na ně dokáží vyškolit piloty, že také dostanou AIM-120.
A pokud nějakou AIM-120 dostanou (zatím je nikdo nepřislíbil), tak jakou verzi dostanou ... a jak staré ty střely budou.

Navíc je známo, že Ukrajina byla schopna vyrábět střely R-27ER a R-27ET, ale již není známo zda, a jaký, upgrade na nich za těch 30 let výroby provedli. Nějaký určitě ano.

[Wasp1]

Zústal bych u fakt, tedy že jde o poloaktivní střely. Ale když napíšeš nějaký zdroj budu jenom rád.

[Skeptik]

???
Myslíš jako poloaktivní radarové navedení?
To je R-27R a modernizovaná ER.

Nicméně R-27 existuje i v dalších verzích:
R-27T / ET jsou termo a R-27P/ EP jsou pasivní radarové navedení. Testovala se i R-27EA je s aktivním radarovým navedením, ale její vývoj byl pozastaven v roce 1988 nebo 1989 ve prospěch střely RVV-AE (R-77) zavedené do výzbroje v roce 1994.

Pozn. Vidíš, na tu jsem zapomněl. Ukrajina vyrábí (min. vyráběla) i vlastní verzi R-77. Ostatně původní vývoj R-77 začal v ukrajinské firmě Molina a do Vympelu přešel vývoj až po rozpadu SSSR.

Tak to udávají všechny zdroje, včetně obyčejné Wikipedie.

Podrobněji, v ruštině, ZDE
https://missilery.info/missile/p27

[Ejdou Rotacak]

No, ale R-77 odfocená v podvěsu pod letounem...to bylo na internetu k vidění nejdříve po roce 2016. Do té doby existovalo pár fotografií z veletrhů. Bylo to podobné, jako s paní Colombovou. Ty rakety se dostaly k letectvu ve významnějším množství doslova před pár lety.

[Wasp1]

Skeptiku, špatně jsi to pochopil. Jde o to že není důkaz že ukrajina používá R-27 v aktivní verzi, naopak, všude se uvádí R-27R/T/ER/ET - poloaktivní verze, nejvíce rozšířené.
Aktivní R-27 se nedočkaly produkce. R-77 byl preferován a jeho zástavba do MiGu 29 si vyžádala změny v avionice pro které nebyl MiG 29M přijat do výzbroje.

Pokud máš informace o použití R-27EA nebo nějakých ukrajinských derivátů na bázi AE, můžeš je postnout.

http://czechairforce.com/news/letecka-v ... ovi-4-dil/
... ukrajinských strojů Mig-29 a Su-27, které navíc používají hlavně poloaktivně naváděné PLŘS středního dosahu R-27R/ER a pouze ojediněle poloaktivně naváděné PLŘS středního dosahu s IČ hlavicí R-27T/ET.

[Skeptik]

No, ale R-77 odfocená v podvěsu pod letounem...to bylo na internetu k vidění nejdříve po roce 2016.

Ale no tak

RVV-AE byla původně vyvíjená pro VVS SSSR (závodem Molnia na dnešní Ukrajině - viz výše).
Po rozpadu SSSR v Rusku převzal vývoj Vympel, ale protože se Rusko potácelo v ohromných ekonomických problémech, začal nejprve vyvíjet verzi na vývoz pod označením RVV-AE. Souběžně s ní pak verzi pro "domácí" letectvo pod označením R-77.
Paradoxní je, že VVS RF jich koupily pouze omezený počet, fakticky m provedení armádních testů, a na jejich základě R-77 přijaly do výzbroje v roce 1994.
Jenže další neobjednaly ... nebyly prašule, a ve skladech bylo dost R-27ER a R-27ET.

První známá dodávka je 100 ks pro letectvo Jemenu v roce 2004 spolu s MiGy-29SM.
Následovalo 150 kusů pro letectvo Malajsie, spolu s Su-30MKM.

Ano je pravda, že první větší kontrakt pro VKS RF je znám z roku 2015 ... a počátkem roku 2016 již byly Su-35S s R-77 v Sýrii.
Jenže nezapomínej, že do roku 2014, než vypukla Ukrajinská občanská válka VKS RF takové střely nutně nepotřebovaly.

[Skeptik]

Wasp1
A proč považuješ R-27T/ET ... tedy střelu s infračerveným navedením typu "fire and forget" (tedy "odpal a zapomeň") za střelu s "poloaktivním navedením"?
To nechápu.
Pozn. Aha, to ne ty, ale nějaký pan Špalek ve svém článku na
czechairforce.com

Infračervené (termální) navedení bylo vždy považováno za pasivní navedení.

R-27EA
Ty jsi nečetl, co jsem napsal? Že její vývoj byl pozastaven v roce 1988 kvůli mnohem pokročilejší střele R-77 vyvíjené od roku 1983 dnes ukrajinskou firmou Molnia?
Ta bála již od počátku vyvíjena jako střela s aktivním radarovým navedením ... a jako taková byla i na Ukrajině (po roce 1991) vyráběna závodem Artěm v Kyjevě. Zda je vyráběna dodnes nevím ... pravděpodobně ne, protože informace o jejím použití v Ukrajinské občanské válce (kyjevskou stranou) zatím doloženo není.

[HONZIK11]

Takova mala rozvaha nad uplatnenim F16.
Za me, po valce ano jako mezistupen .Ve valce s velkym otaznikem v takove modifikaci. Pokud nezarusi radar Migu z odkazu ,bude na tom velice zle.

https://armadnizpravodaj.cz/letecka-tec ... u-hrozbou/

Je jasne ,ze budoucnost je jen v F-16 Block 70/72.

A jeste jeden dodatek F-35 je schopna dosáhnout maximální rychlosti zhruba 1,6 Mach.
Tzn. Mig se odpouta z boje a vzdali po odpalu strel ,kdykoliv se mu zachce ,ci strely najdou neviditelny cil je nejasne. .Otazkou je jen, na jakou vzdalenost strely i letoun protivnika zachyti a jestli vubec.
Musi se tedy verit,ze se neviditelny povlak z F35 neoloupe driv nez je ucelne .
Co se F16 tyka nejaky,, prestrik do neviditelnosti,, by se mu taky hodil.
Na Rafal pry aplikovat lze.

[Wasp1]

Skeptiku, jedinou věc co jsem po Tobě chtěl bylo "hmatatelné"podpoření Tvého tvrzení o možném použití aktivních radarových střel střel R-27. To jsi nepřinesl, tedy o čem se zase bavíme ?? Je to Tvá doměnka a protože si to myslíš tak já s tím nemám problém, pokud se to nebude prezentovat jako pravda.

Honzik, letadla se moc nad 1M nepodívají. 1.6M u F-35 postačuje pro většinu úkolú. F-15 se nad M1,3 v 99% času moc nepodívá.

[HONZIK11]

1.6M u F-35 postačuje pro většinu úkolú.

Leda v pripade ,ze uz neplati,ze stihac je od slova dostihnout ,ci chces -li musi dostihnout.
A jsme opet u toho. F35 je prunikovy bombarder a pouze ,,vstricny,, stihac.

[Wasp1]

Při boji se F-15 v zálivu dostali maximálně těsně nad 1M. Kombinace potřeby mít doleta, výzbroje dostatečně znemožňuje účině se dostat výrazně nad 1M. Taky pro to není obvykle dost času. Tedy pro většinu akcí maximální rychlost 1,6M u F-35 postačuje.
Pokud někdo chce být hnidopich tak si najde úkoly kde tato rychlost bude malá, ale stejně tak si může říct proč má F-15 maximální rychlost M2,5 když ji v realitě nedosáhne.

F-16 mají nátěry snižující radarovou signaturu. Jmenuje se Have Glass.

[kenavf]

1.6M u F-35 postačuje pro většinu úkolú.

Leda v pripade ,ze uz neplati,ze stihac je od slova dostihnout ,ci chces -li musi dostihnout.
..

Má F-35 schopnosť dostihnúť Tu-160? Alebo mu Tu-160 uletí!

[HONZIK11]

Odpoved je slozita.
Zalezi v jake vysce a rychlosti se Tupolev pohybuje a v jakem kurzu.
Rychlost je dulezita stejne jako zrychleni na maximalku a jak dlouho jsou oba letouny technicky schopny ji udrzet a kolik maji na to paliva.
Je jasne ,ze u stihaciho letounu Mig nebo F35 je akcelerace mnohem vetsi nez u bombarderu a proto ma stihac sanci se k nemu priblizit ,driv nez bombarder zrychli a uleti nejen stihaci, ale hlavne jeho strelam ,ktere na nej svym doletem nedosahnou.

U F35 je stoupavost /akcelerace malo znamy udaj.
S dobou letu na maximalce je to stejne.
Zname jen rychlost na kterou bylo letadlo testovano, ne maximalne moznou .

Jestli Tu uleti F35? Pravdepodobne ano paklize se vubec potkaji.
Jestli muze F35 sestrelit Tu? Pravdepodobne ano ,ale bude na to mit jen
velice kratke casove okno.
V historii letecke valky mnohokrat sestrelil pomalejsi letoun ten rychlejsi.

[Skeptik]

F-16 se v ukrajinské válce uplatní stejně, jako se uplatnil (či by se uplatnil) jakýkoliv jiný stíhací-bombardovaci letoun 4. generace. F-16 poslední série za obdobnými letouny v ničem nezaostává ani nevyniká.
Jak by obstát v konfiguraci se stíhacími letouny pro vybojování vzdušné nadvlády je otázkou. Podle mne podobně blbě jako MiGy-29.

Co se tolik diskutované "neviditelnosti" letadel 5-té generace týče ... zatím ještě nikdo nevyzkoušel tyto letouny proti plně integrované PVO (a pokud vyzkoušet, tak výsledky nezveřejnil). Takže o tom můžeme jen spekulovat.
Je téměř jisté, že detekci palubním radarem stíhacího letounu to ztíží. Ale pozemními?
Stejně tak na detekci FLIRem stealth žádný vliv mít nebude.
V případě samonaváděcích střel to bude obdobné. Střely radarovým navedením asi budou mít problém, zvláště ty s aktivním radarovým navedením (tj. s vlastním radarem malého výkonu). Střelám s tepelným navedením bude nějaký "stealth" úplně ukradený.

[Skeptik]

Skeptiku, jedinou věc co jsem po Tobě chtěl bylo "hmatatelné" podpoření Tvého tvrzení o možném použití aktivních radarových střel střel R-27. To jsi nepřinesl, tedy o čem se zase bavíme ?? Je to Tvá doměnka a protože si to myslíš tak já s tím nemám problém, pokud se to nebude prezentovat jako pravda.

Ale já přece nikdy nic takového netvrdil, tak to těžko mohu potvrdit

Naopak již 2x jsem napsal, že vývoj R-27EA s aktivním radarovým navedením byl zastaven v roce 1988 ve prospěch vyvíjené, modernější, střely R-77 s aktivním radarovým navedením.

Pozn. Cca od roku 2012 se objevují informace, že R-27EA nakonec existuje, a že využívá samonaváděcí hlavici z R-77. R-27 je modulární konstrukce, takže technický to asi možné je ... a jako levnější varianta k R-77 by to asi i dávalo smysl. Doklad o sériové výrobě jsem ale neviděl ... a vzhledem k velké objednávce R-77 z února 2015 ta asi ani nebylo realizováno.

Jinak celá diskuse nastala poté, co jsi napsal, že F-16 se mohou prosadit, protože budou mít AIM-120, a že tak výkonnou střelu Západoukrajinci ještě neměli.
Já jen oponoval, že to bude záviset na tom:
1) zda budou AIM-120 skutečně dodány;
2) jaká verze AIM-120 bude případně dodána;
3) zda na Ukrajině po roce 1991 neprobíhal další vývoj střel R-27 (víme, že verze T/ET a R/ER se prokazatelně na Ukrajině dále vyráběly) případně, zda nevyráběli, a nepoužili, i střelu R-77 jejíž výrobní dokumentaci na Ukrajině měli, protože její původní vývoj probíhal v Kyjevě u společnosti Molnija (a ne, žádný důkaz, že by ji vyráběli / použili nemám).

[Wasp1]

IR střely mají také problémy se zasažením F-22, redukce se týkala také tepelného vyzařování. V nadzvukových rychlostech je tepelná stopa větší, ale k F-22 se toho moc nepřiblíží aby to použilo IR střelu.

mMalá odbočka, dohledal jsem informace že supercruise u F-22 je 1,54M. U Su 57 se píše o M 1,3

Jak by si vedli F-16 s AMRAAM proti ruskému letectvu ? Předopklad je že lépe než ukrajinské Su 27 a MiG 29 se slabší avionikou a výzbrojí. Jestli to bude nějaká výrazná změna to se říct nedá.

[Hektor]

Veď to. Nevieme či to niekto skúšal, vychádzame z tvrdenia USAF že to je problém.

[Wasp1]

Veď to. Nevieme či to niekto skúšal, vychádzame z tvrdenia USAF že to je problém.

Stealth se zkoušel v roce 91 a v jugoslavii, bylo by to dnes podobné.
Stealth je výhoda. Umožní se dostat blíže než ne-stealth letadla.

Čína to ví, rusko taky, staví svá neviditelná letadla.