F-35 Lightning II

[palo satko]

Stači si spomenut na Turecko. Ked sultan rozhodol, že chce S400, tak USA zarazili predaj F-35. Dôvodom je, že USA verili (alebo naozaj vedia), že system S400 dokaže zistit F-35 a že si Rusi nechali v systeme "zadne dvierka" ktorymi S400vka Rusom tieto poznatky vykeca. V zasade F-35 služi ako dost vyrazny vysielač, kedže treba v nom krmit až neštandartne velku elektroniku. Ked si pospajate samotne elektromagneticke žiarenie lietadla, ktore sa da zisti na značnu vzdialenost, plus jeho realne zameranie cez dlhe vlny, tak protivník vie s určitym predstihom kam lietadlo smeruje. Potom to je už na skusenotiach PVO a stihačoch a hlavne na algoritmoch zachytenia.

[Skeptik]

To je s tou rychlostí pořád dokola

Máš-li letadlo s max. rychlostí M1,4 a dostaneš-li se do úzkých, tak letadlům s max. rychlostí M2,2 prostě neutečeš.

Máš-li letadlo s max. rychlostí M1,4 a dostaneš-li do úzkých soupeře na letadle s max. rychlostí M2,2 tak mu boj prostě nevnutíš.

Tvoje SA ti bude v obou případech k prdu.

[Scimitar]

Doplním Skeptika - přesně za tohle dostalo MO flastr u nákupu Venomů/Viperů a dostane ho i u CV-90 a F-35. Ostatně už u toho prvního soud konstatoval, že je to z výchovných důvodů, protože si "na to MO zvyklo". U F-35 navíc tu ťafku dostanou i od švédů, protože hořím nedočkavostí jak se budou Gčka prodlužovat aspoň do doby než bude první zgsrb v Čosu...

Jinak F-35 má u nás naprosto nulový odstrašující potenciál - co nelítá, neodstraší...

[palo satko]

Videl som niekolko scenarov konvenčnej vojny s Ruskom. Vytvorili ich zapadni mudrlanti a všetky sa odhravali max. v priestore po Minsk. Ich "vitazna strategia" bola založena na tom, že Rusko si pre technicku a početnu prevahu uvedomi, že nema zmysel bojovat a vyhlasi kapitulaciu. Proste rovnaka idiocia aka bola v hlave Napolenona, ked sediel v Kremli. Lenže Rusko je obrovske a realne sa neda dobit zo zapadu. Dobili ho len Mongoli z vychodu, ale to Rusko končilo na Volge. Dnes je po Vladivostok.
Pre F-35 a jej zložity servis je Rusko neskutočne velke a hlavne Rusi sa naposeru.

[zmiri]

Hm, takže zák. 134/2016 sb. Zákon o zadávání veřejných zakázek
HLAVA IV
VÝJIMKY
§ 29
Obecné výjimky
(1) Zadavatel není povinen zadat veřejnou zakázku v zadávacím řízení,
a) pokud by provedení zadávacího řízení ohrozilo ochranu základních bezpečnostních zájmů České republiky a současně nelze učinit takové opatření, které by provedení zadávacího řízení umožňovalo,
b) jestliže by došlo k vyzrazení utajované informace5)
1. uveřejněním oznámení o zahájení zadávacího řízení,
2. uveřejněním písemné výzvy k podání nabídek ve zjednodušeném podlimitním řízení, nebo
3. zpřístupněním nebo poskytnutím zadávací dokumentace, pokud nelze učinit opatření podle § 36 odst. 8, které by provedení zadávacího řízení umožňovalo,
c) jde-li o zadávání nebo plnění veřejné zakázky v rámci zvláštních bezpečnostních opatření stanovených jinými právními předpisy6) a současně nelze učinit takové opatření, které by provedení zadávacího řízení umožňovalo,
....
s) jde-li o veřejnou zakázku, jejímž předmětem je výroba vojenského materiálu nebo obchod s ním, včetně přímo souvisejících služeb nebo stavebních prací, a tento postup je nezbytný k ochraně podstatných bezpečnostních zájmů České republiky, přičemž tento postup nesmí nepříznivě ovlivnit podmínky hospodářské soutěže na vnitřním trhu Evropské unie s výrobky, které nejsou určeny výlučně k vojenským účelům, nebo
t) jde-li o veřejnou zakázku, jejíž zadávání se řídí zvláštními pravidly v návaznosti na mezinárodní smlouvu týkající se pobytu ozbrojených sil jiných států na území České republiky nebo vyslání ozbrojených sil České republiky nebo ozbrojených bezpečnostních sborů České republiky (dále jen „ozbrojené složky České republiky“) na území jiných států, jíž je Česká republika vázána.

[Scimitar]

A teď si to běž zkusit prakticky

[Wasp1]

To je s tou rychlostí pořád dokola

Máš-li letadlo s max. rychlostí M1,4 a dostaneš-li se do úzkých, tak letadlům s max. rychlostí M2,2 prostě neutečeš.

Máš-li letadlo s max. rychlostí M1,4 a dostaneš-li do úzkých soupeře na letadle s max. rychlostí M2,2 tak mu boj prostě nevnutíš.

Tvoje SA ti bude v obou případech k prdu.

Skeptiku to je jdnoduché, najdi jakýkoliv střet kdy se letadlo dostalo nad M 2,2 v bojové zóně. Najdeš to velmi těžko.
Jak pořád píši a čemu nerozumíš a nenecháš si vymluvit.
Kombinace doletu a externí výzbroje ti s velkou pravidelností znemožní smysluplně akcelerovat nad 1,5M tak aby si měl stále smysluplný dolet nebo bojové použití . OK ?
Určitě najdeš pár výjimek, ale s železnou pravidelností budeš narážet na nižší rychlosti.
Projdi si záliv, vietnam a uvidiš sám.

Maximální rychlost ce jsem našel je MiG 25 a 1,4M, zkoušej, budu rád když najdeš více aŤ to Shaniovi omlátím o hlavu.

[Hektor]

Wasp1 nespomínal si tu pascu MiG-25 Iraku na Americké F-15?
Tam sa išlo nad M2,2.
Tiež Izraelská pasca na MiG-25 Sýrie.
Holt keď to aspoň jeden z nich vie, tak to použije.
K útoku alebo k obrane.

[Polite]

Zapojim sa ako uplny laik....
Je zname, ze vyvozne modely nikdy nedosahuju parametre vlastnych prostriedkov...lietadla, rakety, REB atd..
Konflikty regionalne (Afrika, Azia) na porovnavanie nie su z dovodu (a to vzdy!) nedokonalej celkovej infrastruktury, vycvicenosti a pod. a obmedzenych (vyvoznych)bojovych prostriedkov relevantne na porovnavanie absolutnych moznosti velmoci.
Hovorite tu o situacnom povedomi na bojisku.
Tak mi povedzte ake bude v pripade stretu velmoci? Budu fungovat satelity, datalinky... letiska?
Pozrite si Syriu a Izrael.... Vsetky uspesne utoky Izraelu su len kvoli tomu, ze Syria nejde po nosicoch a letiskach ale len po z nich letiacich raketach..a to kvoli comu?

[Skeptik]

Hm, takže zák. 134/2016 sb. Zákon o zadávání veřejných zakázek
HLAVA IV
VÝJIMKY
§ 29
Obecné výjimky
(1) ...

Musíš ten zákon číst jako celek, a ne si z něj vybírat jen to, co se hodí ... myslím tím to, co jsi zvýraznil tučně.
Navíc, to co jsi uvedl jsou možné VÝJIMKY, jenže MO ČR z nich udělalo PRAVIDLO.

Zajímavé také je, že v jiných nákupech MO ČR zákon akceptuje a nakupuje dle něj ... jen v případě akvizic nové techniky, kde jsou finanční objemy nejvyšší, a kde je největší korupční potenciál, to MO ČR z nějakého důvodu "nejde".
Proč to v těchto případech "nejde", když v jiných to jde, je samozřejmě otázkou. Protože však jde o politiky, tak je korupce tím nejpravděpodobnějším vysvětlením.

[zmiri]

Tak samozřejmě že jde o politiky a korupci. O ničem jiném u nás politika není. Ale k tomu, co si napsal. Výjimky to jsou z hlediska zákona a státu. Ten zákon neplatí jen pro MO. Drtivá většina státních složek to nemůže využít a ani to nejde použít na vše pro MO. Takže drtivá většina nákupu státu je bez vyjimek, včetně MO. A je rozdíl mezi nákupem rohlíků, který peče kdejaká pekárna nebo nákupem bojového letadla 5. generace, který je de facto jediný na světě. Jak na to chceš vypsat výběrový řízení? Ono ta vyjimka na zbraňové systémy má jinak své opodstatnění. Jiná věc je zneužití tohoto. Nákup F-35 nehájím, ale normálním výběrkem je to blbost. Získej konkurenční nabídky. Už jen zveřejnění požadavků bude problém kvůli utajeným věcem. Ono skutečné parametry systémů podléhají utajení...

[Skeptik]

Proč blbost ... když je tak úžasné a ostatní hravě strčí do kapsy?
Tendrují se požadavky ... a je na výrobcích, zda je splní a jak, či nikoli.
A když mohli F-35 tendrovat jiní ...

[Scimitar]

No tak to prrr. Vzhledem k tomu, že už jsem na toto téma pár kšeftů pro AČR dělal, byl vyšetřován a vypovídal, tak asi takhle se na to dívají vyšetřovací orgány:

Výjimky jsou tam proto, abys zajistil fungování nákupů pro AČR v době krize.

Toto je ten takzvaný "duch zákona", tedy že armáda musí být schopná si zrychleně nakupovat výzbroj, výstroj a vybavení v situaci krize (válka, živelná katastrofa), kdy by standardní průběh způsoboval neúměrné škody. Na to tam ty výjimky jsou. Cokoli jiného musí jít standardně a to bez jakékoli výjimky - zejména se ty výjimky neuplatňují pokud někdo promrdá termíny nebo začne konat až když to hoří, to není důvod pro výjimku, ale pro jeho stíhání za zanedbání povinností. Cokoli jiného je bez velmi dobrého politického krytí de facto neprůchodné a vzhledem k tomu, jak je zákon o veřejných zakázkách napsán je to i důvodem, proč se i akviziční orgány AČR budou raději pět let točit na nesmyslu než aby něco podepsaly, protože je to okamžitě napadnutelné, stíhatelné a rozbouratelné. Lex dura, sed lex.

Co se týče F-35, tak na to se samozřejmě výběrové řízení napsat dá, kor když na to máme ještě krásných pět let času. Problém je v tom, že ty máš představu o tom že vypíšeš tendr na "letoun 5.generace" a hotovo. Tak takhle to nefunguje. Opět, z hlediska zákona, nemůžeš jednostranně někoho zvýhodnit - tedy tím, že bys vypsal tendr na letoun 5.generace, není to výběrové řízení, ale je to porušení zákona o veřejných zakázkách. V praxi se to dělá tak, že v prvním kole musíš mít 2 a více zájemců a teprve když si "nevybereš", tak můžeš ve druhém kole oslovit jednoho napřímo a krýt si záda tím, že poprvé to nevyšlo. Jenže na tomhle by F-35 okamžitě shořela, protože v případě klasického tendru se k tomu ty firmy vyjadřují a vznáší námitky, které musíš vypořádat. Tedy pokud bychom to udělali jak zákon předepisuje, tak AČR vypíše tendr s požadavky na ty a ty schopnosti (tedy nějakou RCS, nějaké operačně-taktické schopnosti, provozní nároky,...to všechno se udělat dá, ovšem musí se s tím dát trocha práce a ne tak jak to AČR předvedla v té včera odtajněné "koncepci rozvoje taktického letectva", hanba by mě fackovala tohle předložit jen jako interní memorandum, natož jako ofiko dokument, o který se má opírat takový tendr) načež firmy předloží nabídku a začne se jednat. LM samozřejmě okamžitě vytasí jak "všechno splňujeme", zatímco švédi to napadnou s tím že:

- požadujete RCS XYZ - u Gripenu je změřená RCS taková a taková, tady je protokol měřeni z laboratoře, rozporujte to proti F-35 (a to nedostaneš, protože tajný a podobný výmluvy)
- požadujete bojové schopnosti - Gripen je certifikován na takovou a takovou výzbroj stejně jako F-35, takže nula
- požadujete provozní nároky - Gripen je v AČR zavedený, létá tu od roku 2005, F-35 má oficiálně přiznaných několik set závad a nedostatků (tady jsou kongresové interpelace na toto téma), zdůvodněte výhodnost...

A takhle ti to hezky celý rozeberou a ani s tím nebudou mít moc práce, protože F-35 je nedodělaný, polofunkční zgarb a všecho ostatní je tajný... .Ty potom uděláš druhý kolo s přímým oslovením LM a pokud tě politici nepodrží (a to po takové estrádě nepodrží, protože švédi si dají záležet, aby tohle všechno "uniklo", tak si za to pomažeš hezky sednout. A proč? Protože armáda si má jako správný dobrý hospodář kupovat to, co je nejlepší a ekonomicky i provozně nejvýhodnější, ne po trumpovsku "Už jste si od nás dlouho nic nekoupili" (což skončilo vynuceným nákupem Venomů a Viperů) nebo po pizdovsku "musíme mít to nejlepší co mají spojenci" (což povede k průseru s F-35 a tím spojeným držhubným pro švédy s CV-90, následovat budou tanky, tankery,...kdy se to všechno řeší stylem "Pizdě se líbí, AČR kupuje").

Takže asi tak...

[Scimitar]

Pro doplnění ještě postřeh, co jsem se porůznu dozvěděl od chlapů, co kdysi dělali tendr na Gčka. Tam byl největší problém jak z toho vyřadit Rusko, protože o ruské letouny politicky "nebyl zájem", ale vzhledem k ceně a zavedené výzbroji a pozemnímu vybavení měly jednoznačně výhodu. Tak se do požadavků dalo, že chceme jednomotorovou mašinu - jednoduchý, pro MiG-29 a Su-27 neprůchodný. Jenže nastal průser - do tendru se cpal Boeing s Hornetem a mohutně loboval aby vyhrál právě jejich dvoumotorový reprezentant. Vyřadit ho tímhle stylem nešlo, protože lobby jela na plný koule, tak bylo třeba aby se z toho tendru stáhnul sám. No a někdy v té době, kdy k tomu stažení došlo vstoupil Boeing do Aera jako jeho statečný zachránce...čímž samozřejmě nic nenaznačuji...

[zmiri]

Musíš ten zákon číst jako celek, a ne si z něj vybírat jen to, co se hodí ... myslím tím to, co jsi zvýraznil tučně.
Navíc, to co jsi uvedl jsou možné VÝJIMKY, jenže MO ČR z nich udělalo PRAVIDLO.

Dál už pokračovat nebudu, ale máš rozpory ve svých tvrzeních. Pravidlo je něco, co je zcela běžný. Takže, když to dle tebe nejde a hned dle tebe startují orgány činné v trestním řízení, jak to může být pravidlem?

No tak to prrr. Vzhledem k tomu, že už jsem na toto téma pár kšeftů pro AČR dělal, byl vyšetřován a vypovídal, tak asi takhle se na to dívají vyšetřovací orgány:
Výjimky jsou tam proto, abys zajistil fungování nákupů pro AČR v době krize.
- požadujete RCS XYZ - u Gripenu je změřená RCS taková a taková, tady je protokol měřeni z laboratoře, rozporujte to proti F-35 (a to nedostaneš, protože tajný a podobný výmluvy)
A takhle ti to hezky celý rozeberou a ani s tím nebudou mít moc práce, protože F-35 je nedodělaný, polofunkční zgarb a všecho ostatní je tajný... .

To utajení není výmluva, oni to amíci utajili. Naše orgány opravdu nemůžou jít proti US zbraňovýmu komplexu. Jo a o vinně nerozhodují vyšetřovací orgány, ale soud. Takže jak dopadly soudy? Tedy, šlo vůbec něco k soudu? Ale ani neodpovídej, to sem ani nepatří a už ani nebudu dál diskutovat....

[Scimitar]

Jo, šlo to k soudu a bylo zatraceně těžký to, po hříchu velmi rozumný řešení, obhájit. Kor když se na tu zakázku tenkrát tlačilo víc šíbrů s "výhodnější nabídkou" (sice to nesplňovalo ani základní požadavky, ale bylo to "výhodný"). To je totiž na tom asi to nejsmutnější - i kdyby to bylo to nejvýhodnější na světě, stejně se to bude vyšetřovat a soudit.

A co se týče utajení - pokud to je tajný, nemůžeš tvrdit, že to je lepší. Buď to dolož, nebo drž hubu. Firem co ti nabídnou "všechno co chcete za XYZ milionů eur/dolarů" je na světě dost a ve finále dostaneš tak akorát naleštěnou bídu, protože pokud to není porovnatelný, prodají ti jakýkoli šmejd. A vymlouvat se na "tajné", to je přesně jádro výše uvedených průserů.

[zmiri]

Jo tak nešlo o zadání zakázky a využití vyjimky. Ale jen ti správní se nedostali k lizu. To je trochu něco jinýho. Pokud to nedělají ti správní hoši, co spolu mluví, tak pak úřadují vyšetřovatelé. Nejen český zvyk.

[Scimitar]

Ne, šlo o to, že postup v souladu se zákonem umožňuje to libovolně napadat čistě po linii lobbingu - a to je nejsnazší právě napadením zadání a objektivity výběru (a ano, polovina argumentáře byla stylem "máme to lepší ale to lepší je tajný/průmyslový tajemství/obchodní tajemství - na tom se to nakonec povedlo obhájit, protože se to začalo dohadovat po parametrech a posudcích). Výjimka jako taková je v dané situaci jednoduše nezákonná.

[homer]

Na placeni vypalneho se nemusi delat zadne vyberove rizeni, pravidlo je jednoduche: plati se tomu nejsilnejsimu.

[homer]

KOMENTÁŘ: Ministryně obrany Černochová se mýlí. Vojenské doporučení pořídit F-35 nedal vládě velitel letectva, ale sekce rozvoje sil

Celá diskuse o největším armádním nákupu se i vinou ministerstva a jeho vedení dostává na šikmou plochu. Je nepochybné, že část odpůrců nákupu letounů F-35 je motivována proruským pohledem na geopolitiku. To ale na druhou stranu využívají nekritičtí podporovatelé projektu, kdy je jakákoli kritika či pochybnost vydávána za součást ruského dezinformačního působení na českou veřejnost. Trochu jako v Kocourkově na návsi: kdo kritizoval výběr švédského bojového vozidla pěchoty CV90, nahrával Rusku, kdo říká, že by se armáda měla přidržet švédských nadzvukových letounů, také nahrává Rusku.

https://www.securitymagazin.cz/defence/ ... 71267.html