Tanky - všeobecně

[kenavf]

Nepřekrucujte to, co jsem napsal. Víc členů posádky poskytuje některé výhody, méně členů posádky zase jiné. je to o nastavených prioritách a technických možnostech. Sověti/rusové mají nabíjecí automat, na západě se k němu ještě nedopracovali. Ale to jsme u celkové koncepce tanků. Diskuze byla o tvrzení autora článku. A zrovna věta: "protože umožňuje lepší zastupitelnost členů posádky v různých bojových situacích." není úplně mimo. ten chlaop navíc se opravdu mimo přímí boj docela hodí....

Vždy sú nejaké situácie pri ktorých by sa nejaký člen osádky naviac zišiel. Ale to už sa musí riešiť v rámci kompromisov a predpokladu využitia. Ale nabíjač naviac sa neriešil z dôvodu že môže pomôcť pri kopaní okopu ale preto že sa technika automatickeho nabíjača nepovažovala tej dobe za spolahlivú a tak radšej obetovali metre kubické obrneného priestoru naviac. Všetky koncepty budúcnosti sa zmieňujú o automate a zníženom počte osádky. Skôr je dilema že či na troch alebo dokonca na dvoch ale je dilema či v tanku dokážu dvaja ľudia udržať povedomie o bojovej situácii. Ale to by mohla riešiť umelá inteligencia a zostali by dvaja tankisti(v Armate T-14 sa vraj s takou koncepciou pre budúcnosť už počítalo).

P.S. U stihačky sa nedivíme že to zvláda jeden pilot a pozorovateľa mu nevnucujeme.(píšem o stíhačke takže to nieje o WSO)

[Skeptik]

Jak píše kenavf ... s jednou výhradou.
Prakticky neexistuje situace, kdy by byl ten čtvrtý člen osádky tanku skutečně potřeba.
Řeči o možné potřebě při:
- kopání okopu;
- strážní službě;
- opravě přetrženého pásu... apod.
Jsou pouze "hledáním argumentu". Ospravedlněním existujícího.
Faktem ale je, že nabíječ je jen "tupý pasažér" jehož jedinou skutečnou úlohou je "vzít náboj - zasunout náboj".

V současném boji, ale vlastně již od WWII, tank nikdy neoperuje sám. Vždy je s podpůrnou jednotkou / jednotkami, a tak na pomocné práce mimo bojovou situaci je tam lidi víc než dost.

[zmiri]

No o automatickém nabíjení píšu. I s trochou ironie o starosti o životy lidí...každopádně tvrzení o dostatku lidí není pravda. V praxi se maník navíc stále hodí. Naprosto drtivou část služby je bez dalších podpůrných jednotek. Ono vůbec naprostá většina tanků se do války vůbec nikdy nedostane a tu podporu mají jen ve válce a ani tam stále. A šlo pouze o jednu větu z článku plného nesmyslů. A byla to asi jediná věc, která dávala malý smysl. Já osobně preferuju sovětskou tankovou školu. Tank malý, velmi pohyblivý...Ale úplně nezatracuji některé výhody západních tanků.
Skeptiku: Sloužil jsi někdy v armádě? Řešil jsi reálně ty úkoly okolo? To lidí je na to dost? Asi by tě to dost rychle vyléčilo....

[mauler]

Proč má tankista kamufláž na mordě? Ve VS měli tankisti i kombinézy černé. Tzv. "čerňáky".

Asi se ve Finské doktríně proti RF počítá s tím že životnost tanku je tak malá že panáček bude při prvním nasazení po poškození - vyřazení tanku bojovat rovnou jako pěšák

[vojvoda]

V čom spočíva rozdiel vo výkonnosti delenej a nedelenej munície?
Mal som za to, že kolo nedelenej podkaliberky sa zmestí viac výmetnej náplne, ale táto ruská mango je pekne obsypaná

[kenavf]

Do delenej nedokážu umiestniť tak dlhú šipku/penetrátor a tá má teda menšiu hmotnosť, čo sa prejaví pri prenikaní pancierom.

[Alchymista]

To neni o hmotnosti, ale výlučne o dĺžke a pomere merných hmotností -> newtonovská aproximácia kinetického porierazu
https://en.wikipedia.org/wiki/Impact_depth

[kenavf]

Jedno je zaujímavé. Vždy je diskusia o kompromise ohľadom veľkosti tanku a počtov členov osádky a vplyvu na hmotnosť a hrúbku panciera. A ako do toho dostať dosť silý(veľký) motor ktorý s tým dokáže pohnúť.
A tí izraelci tam okrem posádky dostanú aj šesť členný výsadok a motor dokážu umiestniť vpredu.

[kenavf]

To neni o hmotnosti, ale výlučne o dĺžke a pomere merných hmotností -> newtonovská aproximácia kinetického porierazu
https://en.wikipedia.org/wiki/Impact_depth

Tak preto tam američani dávajú tie uránové vložky do panciera, aby to zafungovalo v tom menovateli toho vzorca.

obrázok_2023-11-15_223308715.png (47.99 KiB) Zobrazeno 7112 x

Zaujímavé že Newton riešil také problémy v dobe keď sa strela z hlavne ledva vykotúlala.

[Alchymista]

kenavf - starý Newton s tým nemá nič spoločné...

Kolega Grif mi poslal odkaz na celkom dobré video o ruskej podkalibrovej šípovej strele (APFSDS) BM23 pre 125mm tankové kanóny tankové T-72, T-80, T-90 a pre 125mm protitankový kanón SPRUT
V podstate všetky sovietske a ruské APFSDS (okrem najnovších) pre 125mm kanóny sú riešené rovnako, rozdiel je hlavne v konštrukcii šípovej strely. "Najnovšie" už majú odlišne riešené vodítka a krídielká s menším rozpätím.

"Kartón" plášťa nábojky je podľa slov videa "nitrocelulozové plátno" nasýtené tritolom, podľa iných je nábojnica navinutá z "nitrocelulozového papieru" lepeného roztaveným tritolom (tritol sa taví kúsok nad 80°C).

[Alchymista]

pokračovanie "pitvy" BM22

podobné video o 125mm trieštivo-trhavom (OF) granáte OF26 a OF19

na kanále https://www.youtube.com/@Shawshank. je podobných videí viac... Chlapec má celkom "odvahu"... doma to neskúšajte... ani vo vlastnom tanku

[skflanker_]

Britský tank Challenger 2 zničený v lete 2023 na Záporožskom smere.

Zdroj https://vk.com/wall-123538639_3962101 z 19.12.2023

[skflanker_]

Tak sme sa zbavili závoja vianočných prázdnin a pristúpili k pracovným výkonom a výtvorom. Zatiaľ tu máme výtvor súmračného sovietskeho génia v oblasti stavby tankov. Objekt 279 (Объект 279), tank-lunochod. Zreštaurovaný, v pohybe. Až do zavedenia tanku T-80B (Т-80Б) sa odhadovalo, že ide o jeden z najlepšie chránených tankov.

Video https://vk.com/video-104764077_456282136 dĺžka 60 sek.
Zdroj https://vk.com/wall-104764077_505249 z 09.01.2024
o tanku "Objekt 279" napríklad https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0 ... %D1%82_279 / https://parkpatriot.ru/o-parke/tekhnika ... obekt-279/

[El Diablo]

Russians Captured a Leopard 2A6. What Can They Learn From It ??
Rusové zajali Leoparda 2A6. Co se z toho mohou naučit??

[IgorT]

Francúzsko a Nemecko potvrdili svoje plány na spoločný vývoj tanku novej generácie, ktorý bude vybavený umelou inteligenciou a laserovou technológiou.

https://t.me/c/1621958276/20576

[petrp]

V dnešní době naprosto vyhozené peníze...

[Alchymista]

... ano, ale do správnych vreciek.
Takmer dokonalá ukážka prípravy na predminulú vojnu.

Podotýkam - ani vojna dronov nedokázala, že tanky sú na bojišti zastaralé alebo zbytočné.
Naopak - ukázala, že stále sú najodolnejším prvkom útočných aj obranných zoskupení a že strana, ktorá ich nemá dostatok, prehráva.
Ale tiež ukázala, že tanky, respektíve ich osádky a prevádzkovatelia sa musia vedieť pružne prispôsobiť bojisku a zmenám technologií a taktiky. Nič viac, nič menej.

[keldor]

Takový hezký pokračování Západního přístupu. Těžký, velký, drahý a výkonný. Teda na některých typech podkladů a terénu.
Ale dobrý monstrum půjde vůbec navagonovat?

[HONZIK11]

Zase vzniknou tanky dva, minimalne s odlisnou vezi.
Tank z obrazku chapu jako navrh sileneho designera ,nic realneho.
Akurat je dnes jasne ,ze timto rozhodnutim odpiskali vyvoj Pantheru KF51, hlavní bojový tank z neho nebude .

Koncepce a vyzbroj?Vse co je dnes znamo v jednom?

Uz treba jen nosic dronu,laser ,sofistikovane zadymovani ,aktivni a pasivni obrana .
To jsem zvedav jak to zkloubi do sebe.
Mnohdy se to hada .
Uz jenom zadymovani zrusi ucinnost laseru,aktivni obrana ,vybuchy kolem tanku eliminuji vlastni cidla.
Me se to ,,vsechno v jednom,, nezda realne ,toto servisovat a na fronte opet v case udrzovat nepujde. Historie se opakuje.

[petrp]

Bude to přesně tak, jak psal Alchy - o prachy jde až v první řadě...