F-35 Lightning II

Odpovědět
Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 9236
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: F-35 Lightning II

Příspěvek od Skeptik » 16 lis 2023, 05:08

Článek je extrémně manipulativní. V podstatě se jedná o PR ospravedlnění politického rozhodnutí Vlády.
Např. v postované části:
V případě F-35A armáda předpokládá, že po roce 2034, kdy budou ukončeny veškeré splátky, dosáhnou roční náklady na provoz celé flotily výše cca 4,9 mld. Kč. Pokud tuto částku porovnáme s aktuálním stavem, kdy AČR platí za samotný pronájem Gripenů 1,7 mld. Kč ročně (při započtení nákladů na platy, palivo a vybavení v majetku ČR jde o cca 2,2 až 2,3 mld. Kč) a jestliže připočteme i veškeré náklady na platformu L-159, tak dnešní taktické letectvo AČR s 38 bojovými či cvičně-bojovými letouny vyjde ročně zhruba na 3,8 až 3,9 mld. Kč.
1) srovnává se předpoklad (který se zdá být podhodnocen) s realitou;

2) srovnává se "operativní leasing" JAS-39, který zahrnuje i cenu letounu neb na začátku se nic neplatí, s provozními náklady zakoupených letadel ... aniž by se zahrnula cena nákupu F-35.
Aby byla čísla ± srovnatelná, je nutné k provozním nákladům F-35 připočíst 1/30 pořizovací ceny letadel, tedy 5 mld CZK ... takže ne 4,9 ale 9,9 mld CZK.

3) ČR potřebných 150 mld na nákup F-35 nemá = budou se kupovat na dluh (na úvěr), přičemž náklady na ten dluh (úroky) nejsou započteny ... tedy další náklady.
Pozn. Dnešní úvěrování vládních dluhů je s úrokem 5% ... tedy dalších 7,5 miliardy ročně. A protože to v nejbližších 30-ti letech na přebytkové hospodaření státu nevypadá, a úvěr se tedy umořovat nebude, tak těch 7,5 mld CZK ročně můžeme počítat jako náklad na F-35 po celou dobu jejich životnosti ... takže ne ani 9,9 mld ročně, ale 17,4 mld CZK ročně.
Pozn. Tím, že se náklady převedou z jedné části rozpočtu do jiné ty náklady nezmizí - pouze se skryjí.

... a takto by se dalo pokračovat :sad:

K nákupu F-35 pro AČR tedy lze konstatovat následující:
ČR kupuje něco, co plně nevyužije a tudíž nepotřebuje, za peníze, které nemá, čímž se zadluží tak, že nezbudou peníze na provoz, a to co se koupilo se nebude schopno plnohodnotně provozovat.

Babišovi se vyčítalo, že chce stát řídit jako firmu.
Stávající matlalové stát řídí jako důl = těží dokud to jde.

Pozn. Ohánět se v případě F-35 tím, že si je "vybrala armáda" je zcela mimo mísu. O nákupu F-35 rozhodla, bez jakékoli analýzy potřeb a možností, ministryně obrany, a lidé v AČR pouze dostali rozkaz tento nákup odůvodnit. Ti, co měli výhrady byli "odejiti" aby ti ostatní pochopili, že se o rozkazech nediskutuje.

V článku se mi rovněž líbí konstatování:
Obdobná situace je i s podzvukovými Alkami, které jsou po téměř 25 letech služby beznadějně zastaralé a jejich efektivní použití na středoevropském bojišti při konfliktu vysoké intenzity je v podstatě těžko představitelné.
No, občanské války na Ukrajině a v Sýrii nám ukazují, že použití JAKÉHOKOLI letectva nad územím protivníka s alespoň částečně vyspělou PVO je těžko proveditelné, a že letectvo se omezuje pouze na odpalování střel a odhozy klouzavé munice z vlastního nebo "přátelského" vzdušného prostoru, případně k likvidaci nepřátelských střel s plochou dráhou letu a dronů.
Nevím, al připadá mi, že v těchto "disciplínách" tak nějak není mezi L-159A či JAS-39C a F-35A nějaký zásadnější rozdíl ... tedy kromě ceny, za kterou to ta letadla dokáží.
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

HONZIK11
Výkonný redaktor
Příspěvky: 798
Registrován: 21 čer 2019, 14:16

Re: F-35 Lightning II

Příspěvek od HONZIK11 » 16 lis 2023, 10:02

...Nevím, alepřipadá mi, že v těchto "disciplínách" tak nějak není mezi L-159A či JAS-39C a F-35A nějaký zásadnější rozdíl ... tedy kromě ceny, za kterou to ta letadla dokáží.

No. značně zjednodušeno. Přinejmenším.
Díváme se do časového horizontu 2035-2055 a dále?
Pakliže se rozhodujeme tady a teď ,za mě mimo politiky: ,,Co vybrat ? Ani jeden z Evropských projektú nevyprodukuje letoun 5.generace do 15let. V té době bude Evropsky trh ucpán F35.
Dnes tedy co ? Už jsem psal , že Gripenu zvoní hrana a zústane tam kde je , technicky . Prodeje nejsou žádné ,tudíž ani prostředky k aplikaci pokročilé výzbroje budou mizivé . Aby jsi jej udržel na odpovídajíci úrovni potřebuješ minimálne k nim ještě GlobalEye, minimálně dva.


.... Ruská stíhačka generace 4 ++ Su-35S přijde zákazníky na 75 milionů EUR. A Rafale, který provedl svůj první let před 35 lety? Ten přišel Indii na 218 milionů EUR!
V Evropě se prodávají jen létané nebo v balíčku ,, létané + nové, jinak by to byl strašný ranec. A navíc JEN pro zákazníky s mořem či oceánem , viz jeho optimalizace.

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 9236
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: F-35 Lightning II

Příspěvek od Skeptik » 16 lis 2023, 11:35

Nic z toho, co jsi napsal nerozporuji.
Otázky ale zůstávají.
Je nutné myslet trochu "mimo krabičku" (Out of the box).

Opravdu potřebuje armáda velikosti (spíše malosti) té naší nadzvukové bojové letouny? Notabene 5. generace? Proč?
Aby s nimi odstartovala z karlovarského letiště (při napadení z východu) nebo z ostravského letiště (při napadení ze západu) aby někde nad Pardubicemi odpálila své střely? Jedním nebo druhým směrem.
Vše blíž k linii dotyku bude v dosahu protivníkovy PVO a letiště v zóně do 200 km od linie dotyku budou zničena.

Není tedy lepší ušetřit ty stamiliardy za několik nadzvukových letadel a investovat je do něčeho, co bude plnit odpovídající úkoly?

Zde se samozřejmě nabízí raketová PVO středního a dlouhého dosahu, pozemní střely s plochou dráhou letu a balistické rakety dosahu 300-500 km. A samozřejmě drony ... jak průzkumné, tak "kamikadze" (úderné, opětovně použitelné, drony na našem "malém písečku" moc smyslu nemají).
Drony, střely a balistické rakety se mnohem lépe ukrývají, nelze je tedy zničit tak jednoduše jako letiště či letadla, a ve svém důsledku nadělají mnohem víc škody než by kdy v našich podmínkách dokázalo nadzvukové letectvo.

Snaha dnešních politiků a generálů, žijících v minulých válkách, mít za každou cenu letectvo, připomíná stejně urputnou snahu jejich předchůdců ze 30-tých let minulého století, mít bitevní lodě (přestože už letadla prokázala, že pokud jich je dost, tak pro ně bitevní loď nepředstavuje rovnocenného soupeře. Nakonec je většina měla, a když válka vypukla, ukázalo se, že jim jsou "k prdu".
Nevidím důvod, proč by letectvo ve 21. století neměl postihnout stejný osud.
Ukrajina a Sýrie již ledacos napověděly ...
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

HONZIK11
Výkonný redaktor
Příspěvky: 798
Registrován: 21 čer 2019, 14:16

Re: F-35 Lightning II

Příspěvek od HONZIK11 » 16 lis 2023, 12:46

Ale to ano,chybi nam dnes vicevrstva protiletecka a protiraketova obrana.
Ta mela byt budovana jako prvni viz .Rusko.
A ano,prave proti nemu a proti jeho sytemum byly vyvinuty prunikove F35.

Co se dronu tyka . Jsou dnes jen tri podporovane systemy ,ktere budou moci svou cinnost vyuzivat , ridit drony ,,kolaborativní bojove letouny,, s ruznym urcenim. V tom vidim otevreny system F35 jako prinosny,setrici piloty i stroje umoznujici eliminaci systemu protivzdusne obrany protivnika a nejen tu pred hranici dosahu jeho ochrannych systemu.
Opet , je to hra na desetileti ,ale realna. U dalsich vyrobcu ,krome Ciny a Ruska jen sen z rise snu o budoucnosti. Je hrozne jak Evropa i z duvodu ucasti na mezinarodnim projektu F35 zaostala .



https://f35.cz/dron-loyal-wingman-pro-f ... t-bat.html

zmiri
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 7574
Registrován: 07 úno 2017, 16:42

Re: F-35 Lightning II

Příspěvek od zmiri » 16 lis 2023, 15:12

No a vidíš, o schopnosti f-35 proniknout ruskou PVO se dá pochybovat. A tak jako tak mám zásadní otázku. Proč by jsme měli mít možnost pronikat ruskou PVO? Jako že by jsme je šli obsadit? My, maličký 10ti miliónový stát? :nahlavu:
Jo a PS: když jsi hodnotil jak dopadnou evropský projekty, nějak ti vypadlo rusko. Ono je také v evropě.....
Nejlepší zaměstnání je být vojákem z povolání, v době míru.

Uživatelský avatar
Polite
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6955
Registrován: 07 úno 2017, 21:48

Re: F-35 Lightning II

Příspěvek od Polite » 16 lis 2023, 15:24

Teda neviem, ale...
Zakladne otazky..
Kto je potencialny protivnik (okrem RF)?
Moze to byt nejaky sused, resp. Spojenec z NATO(prikl. Grecko-Turecko)?
Chcel by som byť Stalinom. Nie preto aby som bol ako on. Ale preto, aby som vedel, či mohol konať inak...

zmiri
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 7574
Registrován: 07 úno 2017, 16:42

Re: F-35 Lightning II

Příspěvek od zmiri » 16 lis 2023, 15:31

Potencionální protivník? V první řadě státy, se kterými máme hranice. Jak má ČR válčit s RF přes několik jiným států, na vzdálenost výrazně větší, než je délka státu?
Nejlepší zaměstnání je být vojákem z povolání, v době míru.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 49460
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: F-35 Lightning II

Příspěvek od Alchymista » 16 lis 2023, 15:54

Briti vozili do europskych vojen indov, australčanov, kanadanov a juhoafričanov (a samozrejme gurkov).
Češi sa v 21. storočí predviedli v Iraku, Afganistane, Mali... politicky aj na ďalekom Tajwane...
Takže odpoveď je zrejmá - kdekoľve suzeren ukáže.
Ono tie lietadlá bez dovolenia suzerena možno ani len motory nenahodia... Ak teda vôbec otvoria kabíny...

A ČR bude bojovať s RF cez územia štátov, ktoré tiež budú bojovať s RF...
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 11947
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: F-35 Lightning II

Příspěvek od kenavf » 16 lis 2023, 16:09

Pri hľadaní "potenciálneho protivníka" sa musíme pozrieť na údaj, "kto nás napadol najčastejšie".
"Mravní bída je příčina, hospodářský úpadek je následek".-T.Baťa.
"Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič." -Edmund Burke.

Uživatelský avatar
Polite
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6955
Registrován: 07 úno 2017, 21:48

Re: F-35 Lightning II

Příspěvek od Polite » 16 lis 2023, 16:12

Protivnik dnes a protivnik v blizkej, strednej, dalekej buducnosti?
Lietadla sa nekupuju na dnes, ale az od blizkej do dalekej buducnosti. (5-30r.). Teda ak RF nahodou politicky ovladne UA alebo Madarsko v priebehu 10r.,
tak treba pocitat aj RF.
Ide o to, ze vzhladom na zivotnost lietadiel je treba, aby si plnili viacero uloh. Prvou je preventivna. Aby radsej nikto nezautocil. Druhou je obranna. Ak uz niekto zautocil, tak aby lietadla mohli robit svoju robotu a zabijali utocnika. A nakoniec utocna...ak cheme byt proaktivny a zlikvidovat protivnika ako prvi, resp. dat utocnikovi do drzky po odrazeni jeho agresie.
V kazdom pripade si musime realne urcit mozne hrozby a to v kratkodobom ako aj dlhodobom horizonte. Nasledne si vybrat ci chceme byt aktivni alebo pasivni. Potom celkovu koncepciu obrany a az potom hladat konkretne vhodne lietadlo.
Historicka skusenost hovori o polskej, madarskej(SR), nemeckej hrozbe .... ruska(+mad., pol, bul.) interv. v 68 bol iny pripad.
V pripadnom konflikte s nimi ma f35 zmysel?
Chcel by som byť Stalinom. Nie preto aby som bol ako on. Ale preto, aby som vedel, či mohol konať inak...

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 9236
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: F-35 Lightning II

Příspěvek od Skeptik » 16 lis 2023, 16:13

HONZIK11 píše:
16 lis 2023, 12:46
A ano, prave proti nemu a proti jeho sytemum byly vyvinuty prunikove F35.
A skutečně to dokáže? Kolikrát byly izraelské F-35 ve vzdušném prostoru Sýrie? A proč ani jednou? Proč dělají to co mnohem starší F-16?

A kterým systémem PVO by ty české F-35 měly pronikat? Polským? Německým? Rakouským? Slovenským?

Řídit drony z paluby F-35 je asi dobrá schopnost ... pro agresora. ČR chce někoho napadnout?
A proč by AČR měla řídit drony z paluby letadla, když jsme tak malá země? Můžeme mít centrální řídící středisko někde uprostřed republiky a bude to mít stejný efekt.
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

Wasp1
Redaktor
Příspěvky: 383
Registrován: 15 črc 2023, 08:48

Re: F-35 Lightning II

Příspěvek od Wasp1 » 16 lis 2023, 16:54

F-35 na proniknutí PVO má nejlepší předpoklady, ale logicky k tomu nedochází když to není potřeba. Proč ? Podívejte se do ruska na tamní kapitalisty a Su 57. Má k tomu nejlepší předpoklady ale operuje v bezpečí nad svým územím a důvod je úplně stejný jako u F-35 - pokud by byl náhodou sestřelen tak je neprodejný.Je to politika. Peníze, jak jednoduché. Ruští kapitalisti jsou úplně stejný jako američtí soudruzi.

Někdo tady psal o tom že není rozdíl mezi L-159, Gripenem a F-35 ve způsobu boje po vzoru rusko ukrajinské války. Jenže to je specifický případ. Na jedné straně je sovětské letectvo které nemá nijak velké schopnosti potírat letecky PVO protivníka a má málo pilotů - a na druhé letectvo ukrajiny která má ještě méně letadel, navíc zaostalých a málo pilotů. To není ukázkový scénář války dvou vyspělých protivníků.

Abych nehanil jenom rusko, evropa (NATO bez US) také není moc schopná potírat PVO protuvníka. jediný kdo to dnes umí obstojně je USA a pak je zbytek. Nejsem fanda USA ale je to fakt se kterým počítejte.
Naposledy upravil(a) Wasp1 dne 16 lis 2023, 16:58, celkem upraveno 1 x.

zmiri
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 7574
Registrován: 07 úno 2017, 16:42

Re: F-35 Lightning II

Příspěvek od zmiri » 16 lis 2023, 16:58

Sovětské letectvo?? Vážně??? :zed: O schopnosti potírat PVO protivníka u USA nemá cenu diskutovat. Když to není arab, tak se státu s PVO vyhýbají. Ani u té jugoslávie PVO nevyřadili....
Nejlepší zaměstnání je být vojákem z povolání, v době míru.

Wasp1
Redaktor
Příspěvky: 383
Registrován: 15 črc 2023, 08:48

Re: F-35 Lightning II

Příspěvek od Wasp1 » 16 lis 2023, 17:00

Operovali, létali nad ní. Fakta jsou taková že US má ve světě tyto schopnosti největší a F-35 je v tomto bohužel velmi dobrý, za ním je zbytek. Jasně, cvičně, technologicky a díky bohu že ne operačně potvrzenně.

Ach, píši v předešlém příspěvku sovětské letectvo, síla zvyku, jde o ruské letectvo. To co nelítá za posledních 30 let ani zdaleko takový počet hodin ve vzduchu jako za SSSR a zrezli jim tam MiGy 29 pod nebem.
Naposledy upravil(a) Wasp1 dne 16 lis 2023, 17:03, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Kalinac
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 9591
Registrován: 24 úno 2017, 20:23

Re: F-35 Lightning II

Příspěvek od Kalinac » 16 lis 2023, 17:02

Wasp1 píše:
16 lis 2023, 16:54
...

Abych nehanil jenom rusko, evropa (NATO bez US) také není moc schopná potírat PVO protuvníka. jediný kdo to dnes umí obstojně je USA a pak je zbytek. Nejsem fanda USA ale je to fakt se kterým počítejte.
Jo nejlépe to dokázalo sestřelení čínské mičůdy ....... :smich:
Pravda může být různá. Absolutní, relativní, částečná, úplná, krutá, sprostá, naprostá, veliká… A každý má tu svou.

Wasp1
Redaktor
Příspěvky: 383
Registrován: 15 črc 2023, 08:48

Re: F-35 Lightning II

Příspěvek od Wasp1 » 16 lis 2023, 17:04

F-22kou. Ale nebyla sama. Navedlo jí několik F-15tek.

Uživatelský avatar
Kalinac
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 9591
Registrován: 24 úno 2017, 20:23

Re: F-35 Lightning II

Příspěvek od Kalinac » 16 lis 2023, 17:10

▲ není důležité kdo se do čínské mičůdy strefil ale "Čas trvání a délka přeletu nad USA"
Pravda může být různá. Absolutní, relativní, částečná, úplná, krutá, sprostá, naprostá, veliká… A každý má tu svou.

Uživatelský avatar
vojvoda
Výkonný redaktor
Příspěvky: 679
Registrován: 02 dub 2020, 15:37

Re: F-35 Lightning II

Příspěvek od vojvoda » 16 lis 2023, 17:29

Wasp1 píše:
16 lis 2023, 17:04
F-22kou. Ale nebyla sama. Navedlo jí několik F-15tek.
Jedno lepšie ako druhé :lol:
Žarty bokom. Predpokladám že túto kooperáciu použili cvične a nebola nutná
срочно расстрелять

Uživatelský avatar
Polite
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6955
Registrován: 07 úno 2017, 21:48

Re: F-35 Lightning II

Příspěvek od Polite » 16 lis 2023, 17:35

Silu potierat PVO americkymi lietadlami ukazuje Izrael v Syrii... Lieta ako RF nad UA ...teda nevlieta do Syrie.
A to Izrael ma vsetky prostriedky a Syria ma svoju PVO v velmi minimalnej konfiguracii...
Mimochodom v zaciatku konfliktu na Donbase bolo potlacene UA letectvo tiez velmi obmedzenou PVO Donbasu. Buk mali len jedno odpalovacie vozidlo. Aj to podla Porosenka UA obsluhou predtym ,,nezvratne,, znefunkcnene. Inak len Strely10 mozno nejaky Tor ale mali dost Igiel..
Porovnavat utoky USA nad Juhoslaviou je nemiestne. Ono totiz NATO utocilo az po uvaleni zbrojnych sankcii, ked znacna cast systemu PVO ako takeho bola rozsekana predchadzajucou obcianskou vojnou(a jej cielenym nicenim vopred zo strany protisrbskych sil) a nebola vobec obnovovana. To plati aj pre srbske letectvo. Takze vyradit trosky PVO uz nebol problem...hlavne ak utocilo vela statov. Zo ,,vsetkych,, smerov.
Chcel by som byť Stalinom. Nie preto aby som bol ako on. Ale preto, aby som vedel, či mohol konať inak...

Uživatelský avatar
vojvoda
Výkonný redaktor
Příspěvky: 679
Registrován: 02 dub 2020, 15:37

Re: F-35 Lightning II

Příspěvek od vojvoda » 16 lis 2023, 17:53

F-117 vraj letela nad plne funkčnou irackou PVO. Ja mal za to, že najprv používajú protiradarové strely a až potom lety do takto prečistených zón
срочно расстрелять

Odpovědět