Suchoj Su-27

[Alchymista_B]

mašina má typickú výstroj pre testy "za hranicou letovej obálky" - veľmi dlhý nosič pitotiek s aerodynamickými snímačmi uhlov nábehu (aby sa nedostávali do aerodynamického tieňa trupu a krídla) a na zadku medzi smerovkami "protivývrtkový" padák alebo raketový motor. Ukázané sú rôzne typy vývrtiek.

[Skeptik]

Jasně, jsou to záběry z testování letounu při velkých úhlech náběhu, mimo letovou obálku, a vybírání různých nebezpečných letových režimů.
Asi to nejnebezpečnější, co zkušební pilot dělá.

[Alchymista_B]

zábery sú to skutočne unikátne - napríklad pohľady z kabíny na vibrujúcu pitotku. Podobne, a viac, sa trasie celé lietadlo, len to na pevne uchytenej kamere nevidno...

[Wasp1]

Opravdu nevím jestli motory tehdy při testu v tomto nafilmovaném pádu dozadu přestaly fungovat. On ten film je starý asi 50 let, horší kvality a jde asi o 8 mm kamerku. Jde o motory F-100 PW-100, ještě s původním analogickým řízením motoru a s problémama který ten motor tehdy měl a které ho teprve čekaly.
V roce 1984 (stáří manuálu) motor pracoval zcela normálně během "tailslidu" při MIL a Idle nastavení motoru. Via výstřižek z manuálu z předchozího příspěvku, dám ho i sem pro přehlednost.

engine stall t.jpg (43.08 KiB) Zobrazeno 2480 x

Třepání,
F-15 se třese na dnešní dobu hodně, obrázek ukazuje zjednodušeně od jakých AoA. Konfigurace velmi pravděpodobně čistá, váha cca 35 000 liber.

f-15-vs-su27-12-638.jpg (90.36 KiB) Zobrazeno 2480 x

Dále, Su 27 má lehké třepání cca od 12 AoA, velmi zajimavá otázka je jak to má MiG 29 ? Protože šetl jsem že se netřepe, ale, podívejte se na toto video :

[jura-p]

Chápu dobře, že nějací příznivci F-35 sem dávají nepřeložené texty a vyvolávají nekonečné debaty o nějakých úhlech? Neschvalují oni nakonec nejbláznivější nákup v dějinách naší armády?
'Ač na to mají spoustu přátelštějších webů? Tam ať si notují nad náběhy a přehlédnou ty stovky miliard. Už nám vysvětlil, proč se zbláznila čídla toho letounu, co přistával příliš brzo, tedy víc jak minutu, po druhém takovém letadle?

[Wasp1]

F-35 ?

[Skeptik]

jura-p ... Ne, o F-35 vůbec nejde. Magor, který by viděl nějaký větší smysl v tom nesmyslu s nákupem F-35 co prosazuje ta zhrzená bankovní úřednice (toho času ministryně války ČR) se na tomto webu snad nevyskytuje.

Wasp je fanda F-15, a nutno říct, že si toho nich přečetl opravdu hodně. A tak se snaží ve vlákně o Su-27 prokázat, že to co "umí" zalétnout Su-27 umělá F-15 již 20 let před ním, jen to z nějakého záhadného důvodu nikdy neukázala (při předvádění) a neukazuje dodnes.
Tedy s výjimkou hluboce modernizované F-15EX (prakticky nový letoun), která to že stejně záhadného důvodu najednou předvádí

Takže jen nezávazná debata fandů letadel o letadlech, která osobně nikdy nelétali a nemají s nimi žádnou vlastní zkušenost

[Wasp1]

Skeptiku, dokázat ? Ale noták, vždyt vidíš sám že tam ten Tailslide, po česky doslovně "sjezd po ocase" je, tak říkajíc černě na bílém, přímo uveden v manuálu pro piloty, co chtít více ?
Video máš taky, dataci můžu vypátrat, ale asi stačí že půjde o první půli sedumdesátých let.
Proč se neviděl tailslide na představních pro veřejnost ?
Protože se dělal ve větších výškách pro bezpečnost, nováček na F-15 byl svým instruktorem vyveden někam k 20 000 ft, možná výše a tam měl udělat svůj první tailslide. Smyslem bylo ukázat že se Eagle může dostat do stavu bez rychlosti a že to může přežít. Ztráta výšky u pilota nováčka byla cca 4000ft.
Zajimavá je také úvaha o tom že je rozdíl mezi sovětskou a americkou mentalitou. Což se týká taky ukázek.

Je škoda že se debata vyvinula zde ve vlákně o Su 27, , myslím si že můžeme přeskočit tailslide u F-15 a věnovat se dále Su 27.
V manuálu pro Su 27 se podívám na činost motoru a případné zajimavosti sem dám.

[PoloSVK]

Wasp1: to vážně po sebe nečítas???

[Skeptik]

Wasp ... každý letoun se při velkých úhlech náběhu třese, MiG-29 není výjimkou. Je to způsobeno tím odtrháváním proudnic. Jen některý se třese víc a jiný méně.
U F-15 je to výraznější třesení pravděpodobně způsobeno tím křídlem bez mechanizace náběžné hrany. Aerodynamika platí pro všechny, a tak k odtržení proudnic při úhlů náběhu kolem 18° prostě musí dojít. Aby F-15 bez slotů neztratil vztlak a ovladatelnost, musí se tomu bránit aerodynamickým a hlavně geometrickým zkroucením ... tedy že při AoA celého letounu např. 25° budou mít některé části křídla úhel náběhu např. 17°
To ale znamená, že odtrhávání proudnic tam, kde je úhel náběhu vyšší letoun roztřesou.

[Tomas BB SK]

pad po chvoste bezne predvadzaju piloti na prudovych cvicnych lietadlach (napr. na leteckych dnoch) - francuzi, spanieli, taliani... Albatros ci nebodaj delfin som takto nikdy nevidel a neviem posudit ci toho schopne su alebo nie.

Debata o strate vztlaku kridla pri vysokych uhloch nabehu by mala byt rozsirena a doplnena aj o to, aky ma v tedy vztlak samotny trup lietadla, kedze u rodin MiG29/Su27 cca 40% celkoveho vztlaku generuje trup, kridla po cca 30%

V debate o priecnej riaditelnosti MiG29/Su27 pri lete na vysokych uhloch nabehu chyba zmienka ci nie je mozne lietadlo riadit (naklon na stranu) smerovkami/motormi.

Cim nechcem rozporovat to co je tu uvedene, ale lietadla , najma tie s trupom generajucim vztlak a dvomi motormi su dost komplexny system a len podla chovania kridla nie je mozne celkom presne a objektivne predpovedat ako sa bude chovat stroj ako celok. Cim chcem povedat ze tema je na dlhe zimne vecery vyborna, prispevky velmi dobre tak nabadam k sirsiemu rozvedeniu temy

[Alchymista_B]

ide aj o to, ako sa chová prúdenie pri odtrhnutí prúdnic na krídle -
Hranica medzi odtrhnutým a neodtrhnutým prúdom je pohyblivá, závislá na okamžitom - skutočnom uhle nábehu profilu krídla. Pritom vztlak profilu s neotrhnutými prúdnicami je väčší, ako vztlak profilu s odtrhnutými prúdnicami. To vedie k tomu, že sa mení vztlak krídla ako celku a vznikajú klopiace sily.
Lenže zmena náklonu krídla voči prúdu vedie k zmene lokálneho uhlu nábehu profilu a posúva sa hranica medzi odtrhnutým a neodtrhnutým prúdom. A kolotoč sa opakuje na opačnej strane... Dôsledkom je priečne kmitanie v smere a v náklone, pretože tlakové rozruchy vo vzduchu sa šíria nanajvýš lokálnou rýchlosťou zvuku, takže spätná väzby má nejakú časovú konštantu.

[Wasp1]

Je mi jasný důvod třepání ale je tady zajimavá věc.
V roce 1992, po vzájemné domluvě měl jeden americký pilot možnost proletět se v MiGu 29UB v rusku. Své dojmy popsal v delší zprávě která je fantastická, protože ukazuje pohled z jiné země, z jiné letecké školy. Jeden z jeho zajimavých postřehů bylo to že MiG 29 nemá buffet - třepání. To mě zaujalo a pátral jsem více. Prvně jsem zjistil že uvedený pilot měl zkušenosti s F-15,16 a 18, to pro to abych věděl s čím porovnával.
Dále jsem kontaktoval slovenského pilota s přezdívkou Maveb, který odpověděl že MiG 29 se " netřepe".
To bylo také zajimavé, zvláště s tím že ve vývoji MiGu byl jeden z požadavků aby neměl buffet.
Což o to, stejný požadavek byl i u F-15, a uplně se tak nepovedlo - u něj se dvojitá SOP výrazně třepe a jde to cítit v kokpitu + křídlo - viz jak +- popsal Skeptik.
Videa MiGu 29 s kamerou v kokpitu ale někdy ukazují třepání, což je za mě správně. Rozdíl je za mě v subjektivních pocitech pilota co třepání je a co ne.

Via vztlak,
zde psané hodnoty u Su 27 a MiGu 29, což je 40% celkového vztlaku jsou čísla která se dají najít na internetu. Nic bližšího jsem nenašel.
Pro zajimavost, ne pro ukázání že je F-15 lepší, se vztlak vyvozovaný trupem F-15 uvádí na 30-40%.

[Wasp1]

Přiznám se že jsem neviděk nic francouzského ani anglického ani italského co by dělalo pád po zadku, neříkám že to není, ale, nehodil by někdo nějaká pěkná videa ?

[Tomas BB SK]

napriklad...

https://www.youtube.com/shorts/WysED36WlDg


tu v case 8:10 tiez zaujimava figura...

s tym eroplanom sa da robit zjavne viac nez si verejnost bezne mysli... videl som to nazivo viackrat, takze to asi patri do standardneho repertoaru..

konstrukcia je v zasade zo 70-tych rokov minuleho storocia, samozrejme v priebehu rokov modernizovana...

EDIT: samozrejme neviem potvrdit ci motor pracoval pocas celeho manevru, ci nezhasol a pilot ho nenahodil... kazdopadne pod po chvoste to ero umí... predpokladam ze to vedia aj albatrosy, ale nikdy som to nevidel a pomaly uz nie je koho sa opytat

[Ejdou Rotacak]

Chtělo by to srovnání u podobných váhových kategorií, Su-27/F-15 to létají při váze nějakých 20, respective 15 tun.
Tihle drobečkové nemají ani 4 tuny. Za vrtuli se pověsí a pak po prdeli padne i Zlín.

[HONZIK11]

Hmm. Pekne video az z neho mrazi. Jak se preklopi na zada.
Pravdou je ,ze se mnohe souboje uz za 2ww odehravaly timto zpusobem . Kdo se propadl drive, prohral a byl pred zamerovacem.

Tady je to hlavne o tom , ze Dopplerův jev radaru funguje jen pri nenulove vzájemne rychlostí vysílače a přijímače.
Tedy umis li se zastavit ,vsechno co je na tebe zamereno,pozor stacionarniho !! Te ztrati a nevyhodnoti jako cil. Tedy takovy sekundovy stealth.
Pozn. Paklize jeste neni aktivovana hlavice ve strele.

Dalsi uzitek je ten ,ze takovym krkolomnym manevrem jsi schopen zamerit cil nad sebou a odpalit strely a to i tesne nad zemi. Paklize to vyberes . A nemusis stihat protivnika.
No a v psich soubojich,to je jasne,predleti te i raketa i letoun ktery utoci.Raketa se jiz na tebe neotoci. Nema ani takovou energii a letoun samozrejme cas.
.

[Wasp1]

Praktický význam těchto manévrů jako Kobra nebo tailslide je velmi nízký. Jde spíše o ukázku.
Honzík nakousl téma kobry, nebo tailslidu proti doppleru, ta efektivita je stále pochybná. Letadlo by ztratilo energii a v okamžiku kdyby začalo letět dopředu, bylo by zachycené a navíc bez energie..tedy mrtvé.
Doba pokročila a dnešní radary AESA by neměli mít žádný větší problém najít letadlo které se zastavilo ve vzduchu.
U doppleru to bylo jiné, ale v okamžiku kdyby se začal pohybovat vpřed nebo vzad, byl by chycenej.
Nebavme se o dogfightu 1 vs 1. Tam je význam kobry smysluplnější, ale jde o "last" ditch" manévr. Vyplítvám energii výměnou za buď a nebo.

[Wasp1]

A super video, dříve bylo nemyslitelné udělat tailslide, proto sověti tak dúrazně právě na něm stavěli svou propagaci letadel. Bylo by další ?

[Wasp1]

Albatros to za mě nedal, domívám se že tehdy to uměl z vojenských Su 27, MiG 29 a F-15.