Nehody ponorek

[Dragon]

Ty předchozí ponory úplně v pořádku nebyly, právě proto vyrazili technika upozorňujícího na bezpečnostní problémy.

[Skeptik]

Ale Titan neměl papíry jen do 1.300 m. To je informace z ledna 2018 ... že byly udělaný testy jen do 1.300 m.
Měl je do 4.000 m.
Faktem ale je, že v lednu 2020, po provedení kompletních testů mu byla hloubka ponoru snížena na 3.000 m kvůli zjištěným únavovým trhlinám na trupu. Po jeho opravě měl zase 4.000 m.
Proto to mohli prodávat. Jinak by to nešlo.

Problém únavových trhlin se ale nejspíš nepodařilo vyřešit a těch 13 ponorů k Titaniku v letech 2021 a 2022 se na trupu Titanu asi podepsalo ...

[Skeptik]

Ty předchozí ponory úplně v pořádku nebyly, právě proto vyrazili technika upozorňujícího na bezpečnostní problémy.

Nikoliv.
Toho vyrazili už v lednu 2018, za zprávu ve které psal o těch 1.300 metrech a o tom, že akustický systém sledování kompaktnosti trupu není dostatečný a že na problémy upozorňuje pozde. Pak se s ním ještě rok soudili a soud měli vyhrát.

[Dragon]

Ajo, tak to jo.

[false_flag]

Skoro to zní jako by to soudili u českého soudu .. No jestlipak se ten soud pokusí otevřít znovu, pokud se ukáže že únava materiálu..

[Dragon]

Tak předchozí ponory podle tehdejších účastníků úplně ideální nebyly
https://www.novinky.cz/clanek/zahranicn ... i-40435385

[Alchymista]

kolapsy nádrží železničných vagónov v dôsledku podtlaku - pre predstavu, čo sa tam stalo.
Jeden rozdielny detail - na nádrže pôsobí vonkajší tlak necelá 1atm, v ponorke bol vonkajší pretlak ~400atm.
https://rutube.ru/play/embed/cac9875628 ... b39e796ac6

[kenavf]

Skeptik - to je fakt.
Ale v minulosti sa len zriedkakedy stávalo, že by firma prepustila technika upozorňujúceho na technické riziká - a s rizikom nič neurobila...
Aj keď... niečo podobné predchádzalo aj havárii Challengeru aj zániku Columbie. Aj požiaru Apollo 1...
Je to ale hlavne móda posledných desaťročí. B777, B737Max, F-35... A stupňuje sa to... Dôsledok katovania kostov - dôslednosť a kvalita sú drahé.

Vo firme a jej okolí sa po prúsere vždy niekto nájde kto bude tvrdiť "ja som to predpokladal". Lenže vo firme je 200 technikov ktorí každí tvrdia 5 vecí a to je 1000 tvrdení, ale prúser sa stane len pri jednej z nich a aj to len možno.
A vieme ako sa niekedy prižmurujú oči len aby sa projekt posunul ďalej. Veľkou väčšinou ten risk vyjde a niekedy nie.

[El Diablo]

Imploze je z možných smrtí v ponorce tou asi nejmilosrdnější
dnes 11:57
Novinky, ČTK

Katastrofická imploze, taková, která s největší pravděpodobností zpečetila osud posádky ponorky Titan na cestě k vraku Titaniku, je neuvěřitelně rychlá a nastane během pouhého zlomku milisekundy. Stanici CNN to řekla Aileen Maria Martyová, bývalá námořnice a nyní vyučující na americké Floridské mezinárodní univerzitě (FIU).

Zatím není jasné, co přesně implozi Titanu způsobilo, pokud by se ale jednalo například i jen o drobné narušení vnějšího pláště, ponorka by čelila tlaku odpovídajícímu hmotnosti Eiffelovy věže, napsal server BBC.

„Celá ponorka by se zhroutila sama do sebe dříve, než by si lidé uvnitř vůbec uvědomili, že nastal nějaký problém,“ řekla Martyová. „Nakonec z tolika způsobů, jak můžeme zemřít, je tento bezbolestný,“ dodala.
.....
„Neexistuje žádná černá skříňka, takže nebudeme schopni vysledovat poslední pohyby samotného plavidla,“ uvedl Ramsey, podle něhož se ale jinak postup vyšetřovatelů neliší například od prověřování havárie letadla.

https://www.novinky.cz/clanek/zahranicn ... i-40435682

[Alchymista]

Taký pramienok vody pri tlaku 400atm - to teda je za VEC... robí to priam divy...

[kenavf]

▲Nie divy, ale díry.

P.S. Pri banských otrasoch niekedy klesne nadložie o niekoľko centimetrov, hydraulické výstuže to vydržia ale odpusitia poistným ventilom hydraulickú kvapalinu a to bleskov. Prúd tej kvapaliny dokázal urobiť do baníka dieru, preto otvor ventilu musel byť prekrytý rozražačom.

[Alchymista]

nie, nie, vo vnútri ponorky - divy.
Rozkladáš rukami - a ruka ti upadne... alebo noha... alebo pol hlavy... čistý, hladký rez, prakticky bez bolesti a skoro bez krve... spočiatku...

[Skeptik]

Taký pramienok vody pri tlaku 400atm - to teda je za VEC... robí to priam divy...

V téhle hloubce se žádný pramínek nekoná.
V jednu chvíli nic, v druhé "rup" a konec.
Nikdo na palubě nemá šanci si něco uvědomit.

[Alchymista]

Nemám presnejšiu predstavu, ako kolaps tlakovej nádoby pri takých tlakoch prebieha po objavení sa prvej, "pre vodu priechodzej" trhliny. Šírenie trhliny a následná deformácia "nevystuženej" plochy môžu byť i veľmi rýchle, až na úroveň blízku rýchlosti zvuku vo vode a v kove.
V princípe to môže prebehnúť až ako kolaps kavitačnej bublinky vyplnenej parou.

[El Diablo]

Wreckage Of Titan Submersible Reveal How It Imploded
Vrak ponorky Titan odhalil, jak se rozpadla

[El Diablo]

OceanGate Titan Sub Debris Video Shows How It Imploded
Video OceanGate Titan Sub Debris ukazuje, jak to implodovalo

Jeff Ostroff recenzuje videa zveřejněná americkou pobřežní stráží odsouzeného k záhubě odsouzeného ponorného vraku OceanGate Titan sedícího na dně oceánu pouhých 330 yardů od přídě RMS Titanic, který se potopil v roce 1912. Vrak ponorky OceanGate Titan byl zaznamenán, když záchranáři objevili pole trosek s Pelagius Research ROV známým jako Odysseus 6000. ROV Odysseus 6K je snadno přenosný, extrémně schopný a hlubokomořský systém, který se integruje do lodí. ROV podporuje provádění časově kritických operací vyhledávání, záchrany a obnovy.

Toto video ukazuje ocasní kužel ponorky Ocean Gate Titan a kus uhlíkového vlákna v popředí.

[Alchymista]

Takže podľa videí povolil lepený predný spoj medzi prírubou prednej titanovej kupoly a valcovým plášťom "trupu"...

[El Diablo]

Vypadá to tak, prostě stokrát nic umořilo vola...

[Alchymista]

Ale predsa "museli aspoň tušiť", že plášť a ten spoj pri opakovanom zaťažení tlakom 40-60MPa pracujú a hrozí tam delaminácia/rozlepenie/roztrhnutie lepeného spoja... Celkom ma ale prekvapuje iná vec - zjavne tam nemali žiadny kontrolný mechanizmus či signalizáciu degradácie spoja... Optimisti...

Pritom jeden tlakový trup už menili v roku 2020 (resp. po objavení známok únavy bola znížená jeho odolnosť na 3000 metrov, takže k Titaniku už nemohol)
https://en.wikipedia.org/wiki/Titan_(submersible)

[Skeptik]

A jak by jsi si ten kontrolní mechanismus, či signalizací, představoval?
Ta degradace jde zjistit jen při detailní defektoskopii. To ale znamená vše odstrojit.
Kdy? Po každém ponoru?
To se dělá až po stanoveném počtu cyklů.

Pozn. Přetlakový trup dopravního letadla je také při každém cyklu silně namáhán.
Přesto letadlo, po každém letu , nejde na defektoskopii. Ta se dělá až při D-checku.