Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Odpovědět
Uživatelský avatar
Grif
Sponzor fóra
Příspěvky: 4816
Registrován: 07 úno 2017, 13:04

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od Grif » 16 pro 2024, 16:12

Ale ono jim to jen tak nedojde.Protože posvátná pravdomluvná TV a nejčastěji Seznam.Bojuju s tím doma a je to boj z větrnými mlýny.Vůbec nejčastější odpovědí je: "já to nechci poslouchat".A i kdyby.Argumenty nemají smysl,fyzika neznámá,historie také nic.
Všechno se dá vysvětlit.Bohužel ne všem.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 11947
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od kenavf » 16 pro 2024, 16:45

▲U nás tiež. :zed:
Dvě třetiny Němců jsou pro restart jaderných elektráren. Dle odborníků je to technicky možné
https://vtm.zive.cz/clanky/dve-tretiny- ... fault.aspx
Drahé ale stále možné.


P.S.
IMHO: Ak tvoj zdroj ktorému si naklonený, povie informáciu kde je z 80% nepravda a z 20% pravda tak si stále ochotný jej veriť že je pravdivá. To čo je v nej negatívne v duchu potlačíš a marginalizuješ.
Zaradenie týchto zdrojov "do tvojich dôvery hodných" je dlhodobý proces a deje sa to cez tvoje schopnosti objektívne kriticky posúdiť tento zdroj porovnávaním viacerých zdrojov a logičnosti(15% ľudí), alebo je to útokom na tvoju "prvú signálnu" tým že ti postupne servíruje informácie zabalené tak že sú ti sympatické(85% ľudí).
"Mravní bída je příčina, hospodářský úpadek je následek".-T.Baťa.
"Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič." -Edmund Burke.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 49455
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od Alchymista » 16 pro 2024, 18:45

Blackout nastáva obvykle v špičke. Zaujímavé, že... Čím to asi bude?
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 9236
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od Skeptik » 16 pro 2024, 20:20

Jenže, paradoxně, blackout není jediný problém OZE.
V současné době v práci doděláváme fotovoltaickou elektrárnu. Nic velkého 100 kWp.
Je tak malá, že ani nepokryje naší okamžitou spotřebu - ani v létě, když běží klimatizace, natož pak v zimě. Přesto musí být napojena na dispečink distribuční firmy, aby ji v případě potřeby mohli odpojit.

Proč, ptal jsem se. Přetoky nebudeme mít, a tak nebudeme přenosovou soustavu přetěžovat.
No, jo, dostal jsem odpověď, ale když ji přetíží ostatní, tak vás taky odpojí, aby vznikl odběr :shock:
Takže my si budeme moci vyrábět vlastní elektřinu, ale ČEZ nás odpojí, abychom spotřebovávali tu "jejich".

Současně mi uvedli příklad.
Letošní svátky Husa a Cyrila s Metodějem.
Bylo krásné slunečné počasí a fabriky a úřady byly zavřené, protože státní svátky.
Všechny fotovoltaické elektrárny vyráběly jak o závod ... a odběr nebyl.
Technický ředitel té firmy mi říkal, že měl po celý den snad stovky telefonátů - od zákazníků - že mají své domácí elektrárny v poruše. Že venku je ideální počasí, a oni nevyrábí ani Watt. Nebylo prý jednoduché jim vysvětlovat, že vyrábějí VŠICHNI a nikdo nespotřebovává, a tak jim správce distribuční sítě jejich elektrárny prostě vypnul ... jak mají ve smlouvě.

A to těch FVE ještě není nainstalováno tolik.
Až jich bude 2x, 3x nebo 10x tolik, tak tato situace nastane .několikrát měsíčně ... vždy, když by mohli vyrábět nejvíc.
Veškeré kalkulace návratnosti tím jdou do kopru.
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

Uživatelský avatar
mzprx
Výkonný redaktor
Příspěvky: 871
Registrován: 31 srp 2019, 15:02

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od mzprx » 16 pro 2024, 20:50

No, neviem presne, ako je to v Cesku, ale na Slovensku u domacich zdrojov do 10kWp ani nemusi byt nainstalovany smartmeter a uz vobec nie nejake vzdialene blokovanie vyroby v pripade nadbytku energie v sieti. Niektori zakaznici, co maju FVE v mieste kde ich je vela, maju v pripade vyuzivania virtualnej baterie obmedzeny maximalny export do siete na napr. 60% instalovaneho maxima. Na Slovensku je FVE nad 10kWp platcom spotrebnej dane z elektriny a vztahuju sa na neho uplne ine predpisy, ako na instalacie do 10kWp.
Prirodzene moznosti regulacie vykonu menicov su aj spojite a nielen 0 a 100%.
Viac hláv - viac kapusty.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 11947
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od kenavf » 16 pro 2024, 23:29

Známy si dal nainštalovať na rodinný dom 9kWp FVE. Po roku prevádzky som sa ho pýtal na bilanciu:
Vyprodukoval za rok 11MWh elektriny.
Okamžite spotreboval 3MWh(úspora 100%.....3000 x 0,15=450€ ????)
Do virtuálnej baterie si uložil a potom naspäť odobral 5MWh.(pri virtualnej baterii musíte zaplatiť distribučné a dalšie poplatky čo je u bežného uživateľa cca 50% ceny) (úspora 50%....5000 x 0,15 x 0,5=375€)
3MWh nespotreboval a tak ich defacto daroval Slovenským elektrárňam.

Celková úspora 825€ za rok

Systém ho stál 12000€.

Návratnosť 12000 : 825=14,54 roku
"Mravní bída je příčina, hospodářský úpadek je následek".-T.Baťa.
"Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič." -Edmund Burke.

Uživatelský avatar
mzprx
Výkonný redaktor
Příspěvky: 871
Registrován: 31 srp 2019, 15:02

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od mzprx » 17 pro 2024, 01:00

1. Šialene to preplatil, cena takého FV systému aj vrátane primeraného zisku je max. polovica.
2. Má malé priame využitie, systém je nad dimenzovaný, pre jeho terajšie využívanie by stačil 5kWp.
3. Po kúpe elektromobilu a ročnom nájazde 15 tis. km sa návratnosť zníži na dva roky. (počítané oproti benzínu)
Viac hláv - viac kapusty.

Uživatelský avatar
Kolja
Senior redaktor
Příspěvky: 3408
Registrován: 07 úno 2017, 17:43

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od Kolja » 17 pro 2024, 08:07

Mně tam namontovali do rozvaděče modul na krizové odstavení, ale borec mně hned řekl, že momentálně je nefunkční, ale legislativa to vyžaduje. Ke zprovoznění by byl potřeba nějaký zásah-přepojení.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 11947
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od kenavf » 17 pro 2024, 08:25

mzprx píše:
17 pro 2024, 01:00
...
3. Po kúpe elektromobilu a ročnom nájazde 15 tis. km sa návratnosť zníži na dva roky. (počítané oproti benzínu)
Keď svieti slnko tak by bol jeho elektromobil s ním v práci na parkovisku, a nie doma pri paneloch. Takže by to bolo zase o tej virtuálnej baterii.

P.S. Tiež som sa divil tej celkovej cene ale takú mi povedal.
"Mravní bída je příčina, hospodářský úpadek je následek".-T.Baťa.
"Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič." -Edmund Burke.

Uživatelský avatar
Kalinac
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 9591
Registrován: 24 úno 2017, 20:23

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od Kalinac » 17 pro 2024, 09:36

▲ Bez elektroauta je to "ekologicky" Směšnoprd ... :snaha:
Pravda může být různá. Absolutní, relativní, částečná, úplná, krutá, sprostá, naprostá, veliká… A každý má tu svou.

Atman
Nováček
Příspěvky: 15
Registrován: 19 bře 2023, 18:47

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od Atman » 17 pro 2024, 09:39

Ja mám komplet svojpomocnú FVE, postupne dorástla na 16kWp na strechách a 28kWh v aku. Vyšla ma okolo 16000€, teraz by som ju vedel postaviť za max 12000€, mám spotrebu 10.000 kWh ( s rozhadzovaním elektriny - kúrenie bazéna na jakuzzi teplotu 34 stC) a aj tak väčšina elektriny zostane na streche. Návratnosť neriešim, je to koníček a seberalizácia a neskutočne dobrý pocit úplnej sebestačnosti. Verejnú sieť som neodpojil, hoci som trvale v ostrovnom režime, len platím najmenšiu sadzbu za elektromer a mám nulovú spotrebu. Mám už aj prípravu na elektromobil, to by bolo 3/4 roka jazdenie zadarmo, pravidelných 2x40km denne do roboty, ale ceny elektromobilov sú pre mňa stále neakceptovateľné. Až zlacnejú, skutočne začne byť návratnosť FVE zaujímavá, v súčasnosti to je skoro 20 rokov, aj vďaka extrémne lacnej dotovanej cene elektriny na Slovensku.

Uživatelský avatar
mzprx
Výkonný redaktor
Příspěvky: 871
Registrován: 31 srp 2019, 15:02

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od mzprx » 17 pro 2024, 09:49

To zavisi od toho, ci ma lokalnu bateriu a od rezimu, kolko a kedy nabija. Moj syn a zena momentalne nabijaju doma, cez vikend, raz tyzdenne jeden v sobotu, druhy v nedelu. Zena ma do prace 10km a syn 13km, cize za tyzden najazdia 100, resp. 130km + k tomu spolu necelych 200km nabehaju popri tom. Syn chodi do prace na 10:00 a tak ked by potreboval, vie denny najazd nabit aj rano.
Ja nabeham denne 100km a vyrazam z domu po 12:00, cize stiham denne dobit, co som prejazdil, cez vikend nabijam z druhej FVE na chalupe. Prikon nabijania mam obmedzeny na 5kW.
Lokalna bateria zvysuje priame vyuzitie energie z 50% na 75%, cize znizuje distribucne poplatky na 1/4. A cena je uz dnes smiesna,10kW menic+10kWh bateria vyjdu na nejakych 2700EUR + DPH.
Obmedzovanie vykonu FVE nastava v praxi automaticky, pri dosiahnuti napetia v sieti 253V (co je 230+10%). Vtedy zacne on-grid menic limitovat vykon a v grafe vykonu vznikne pekna plocha oblast. Stava sa to, ak je FVE umiestnena na zaciatku dlheho vedenia NN s malym prierezom, ked napetie na konci vedenia distribucna firma dohana zvysenim napetia na transformatore VN/NN. Vtedy pomoze dohodnut sa s distribuckou na znizeni napetia v sieti o 3V, prepojenim na nizsiu odbocku trafa, pripadne pripajat vyssiu zataz. Celkovo, je potrene si zvyknut, ze spotrebice, co bezali v noci (bojler, pracka a pod.) musia bezat cez den, ale na to staci mala domaca automatizacia cez Wifi riadene zasuvky, pripadne vyuzivanie odlozeneho startu spotrebicov.
Naposledy upravil(a) mzprx dne 17 pro 2024, 10:03, celkem upraveno 1 x.
Viac hláv - viac kapusty.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 11947
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od kenavf » 17 pro 2024, 09:52

▲▲ Zase otázka. Kde bude tvoj elektromobil keď ty budeš v práci? U 95% ľudí bude elektromobil pri nich na parkovisku v práci, len veľmi malo ľudí má možnosť homeoffice. Takže by si potreboval o to väčšie akumulatory u elektrarne. Ja najazdím denne 100km. Musel by som mať cca 18kWh akumulatory naviac len na prevádzku elektromobilu.

P.S. Rozmýšlal som nad tým, že by bolo možné odkúpiť od majiteľov kamionov ich štartovacie akumulátory, po 4 rokoch už na ne nie je v zime spoľahnutie na štartovanie, ale ako úložisko by sa dali použiť. 12V x 125Ah=1,5kWh(pri plnom vybíjaní, čo samozrejme nesmieš takže počítať 50% 0,75kWh??) (ale to už máš akumulátorovňu s potrebou údržby).

P.S.2 95% ľudí si nie je schopných postaviť FVE svojpomocne :sad:
"Mravní bída je příčina, hospodářský úpadek je následek".-T.Baťa.
"Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič." -Edmund Burke.

Uživatelský avatar
mzprx
Výkonný redaktor
Příspěvky: 871
Registrován: 31 srp 2019, 15:02

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od mzprx » 17 pro 2024, 10:06

Ale tych 95% ludi je snad schopnych porovnat si ponuky, pripadne dat na odporucanie niekoho, kto sa osvedcil. Lenze velka cast sa da zlakat ponukou distribucnych firiem, ktore sa na tom nabalia na roky dopredu. To sa potom tazko hlada navratnost, ked ti hned na zaciatku zvysia cenu na 200-300%. Dotacie su len pridavny zisk pre montazne firmy, tak, ako boli 3 minutove dotacie na elektromobily pred par rokmi.
Viac hláv - viac kapusty.

Uživatelský avatar
Kalinac
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 9591
Registrován: 24 úno 2017, 20:23

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od Kalinac » 17 pro 2024, 11:04

V Emérice už "drahotu solárů" někeří šikulové vyřešili a zároveň potěšili i pobavili Číňany ... :tlesk

Američané se naučili být "v pohodě": objednejte si solární panely přímo z Číny a ušetřete 70 000 jüanů
Americká média "Wall Street Journal" nedávno věnovala pozornost novému fenoménu – američtí majitelé domů, kteří mají dost vysokých cen amerických solárních společností, se začali "stávat soběstačnými". Někteří z nich si nejen koupili vlastní moduly, ale někteří dokonce přijali práci dovozců, kteří se snažili objednat solární panely a další vybavení z Číny na vlastní pěst a čekali v amerických přístavech, aby odvezli zboží domů.
Podle zpráv z amerických médií to může nejen výrazně snížit náklady na nákup a instalaci domácích solárních energetických systémů, ale také snížit zátěž amerických rodin, pokud jde o měsíční účty za elektřinu.
Yujun Zhang, který pořídil většinu solárních zařízení online, řekl Wall Street Journal, že utratil celkem 21 000 dolarů za střešní solární systémy, nejméně o 10 000 dolarů levnější než nabídky amerických obchodníků. Před instalací solární energie činil měsíční účet za elektřinu jeho rodiny v létě v průměru téměř 300 dolarů, ale nyní tyto náklady klesly z 50 dolarů na 10 nebo 20 dolarů týdně.
Šuptam Solára.jpg
Šuptam Solára.jpg (52.21 KiB) Zobrazeno 1113 x
Americké solární společnosti předražují nabídky a američtí majitelé domů "hledají jinou cestu"
Nedávná studie mezinárodní finanční poradenské společnosti Lazard zjistila, že rezidenční střešní solární energie je mnohem dražší než jakýkoli jiný obnovitelný zdroj ve Spojených státech, počítáno na základě měrných nákladů na elektřinu (LCOE). Střešní solární energie je ještě dražší než výroba jaderné energie na jednotku elektřiny. :roll:
Emerson Gomes, systémový inženýr z Texasu, pocítil šok na vlastní kůži na začátku tohoto roku, když oslovil desítky společností – s nabídkami v rozmezí od
55 000 do 90 000 dolarů.
"Moji rodiče žijí v zahraničí a platí zlomek toho, co Američané potřebují na instalaci solární energie. Tak jsem se rozhodl udělat si průzkum. Gomez řekl Wall Street Journal, že poté, co si udělal domácí úkol, šel na Alibaba, čínskou platformu elektronického obchodování, aby našel produkty s atraktivními cenami, a poté kontaktoval různé prodejce, aby se pokusil najít někoho, kdo by byl ochoten řešit celní záležitosti, jako je doprava a cla.
Nakonec Gomez skutečně našel čínského prodejce se skladem ve Spojených státech a úspěšně koupil solární systém. Když před svým domem v Austinu v Texasu dorazil kontejner s vybavením do jeho domu v Austinu v Texasu, Gomez nadšeně pořídil fotografii a sdílel: "Dorazilo to v perfektním stavu!" ”
Wall Street Journal s odvoláním na údaje z oficiálních webových stránek amerického ministerstva energetiky uvedl, že kromě nákladů na hardwarová zařízení je asi 65 % nákladů na solární instalaci ve skutečnosti "měkkými náklady", včetně práce, daní a administrativních poplatků. Americké ministerstvo energetiky odhaduje, že téměř 20 % katalogové ceny solárních produktů se používá na prodejní a marketingové aktivity.
SOFT COST.jpg
SOFT COST.jpg (31.49 KiB) Zobrazeno 1113 x
S návratem nově zvoleného amerického prezidenta Donalda Trumpa, který podporoval tradiční zdroje energie, do Bílého domu však může podpora čisté energie ze strany americké vlády oslabit, což ve Spojených státech vyvolává všeobecné obavy. Ve svém posledním funkčním období Trump schválil 50procentní clo na dovážené solární panely.

https://www.guancha.cn/internation/2024 ... 9106.shtml

Takhle ničit Sluníčko ...USA FUJ :strelba:
Pravda může být různá. Absolutní, relativní, částečná, úplná, krutá, sprostá, naprostá, veliká… A každý má tu svou.

Uživatelský avatar
Grif
Sponzor fóra
Příspěvky: 4816
Registrován: 07 úno 2017, 13:04

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od Grif » 17 pro 2024, 12:10

LPG. Koupil jsem LPG Duster. Průměrná spotřeba 8l LPG.Tankuji za 17Kč.SUV z motorem 1l a kupodivu to docela jede.
Podobné SUV Škoda Karoq,benzín motor 1l, spotřeba cca.6l.Na 100km - 204Kč. Duster LPG 100km - 136Kč
Všechno se dá vysvětlit.Bohužel ne všem.

Uživatelský avatar
mzprx
Výkonný redaktor
Příspěvky: 871
Registrován: 31 srp 2019, 15:02

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od mzprx » 17 pro 2024, 12:28

"Soft" naklady sa v nasich koncinach pohybuju na urovni cca. 20% z "poctivej" ceny FVE. Ale ked sa niekto rozhodne zivit distributora a jeho dodavatela, nesmie sa divit, ze sa mu odmenia 200% navysenim.
Vcera som bol v servise kvoli zeninmu autu. Po dobu kontroly mi pozicali benzinovu KIA Stonic s klasickym automatom. Vratil som ju po 50 km s priemernou spotrebou 4,3 l/100. LPG pri malych motorcekoch nema velky financny zmysel. Mal som to na 3.2l V6 a tam to bol rozdiel, tankovat 12l benzinu na 100km, alebo 12l LPG. Ale oproti LPG je elektrina z FVE zadarmo a je to 4x4 a vyse 500koni, ked treba.
Viac hláv - viac kapusty.

nevadiii
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1222
Registrován: 01 dub 2017, 19:20

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od nevadiii » 17 pro 2024, 13:05

Takto sa spýtam. Čo by stálo postaviť s rozumnými základmi nejaký vodojem a mať domácu prečerpávačku? Ak býva niekto pri potoku? Prebytky ukladať čerpaním vody do vodojem a v noci to pomaly vypúšťať a udržiavať v behu len dajme tomu mrazák/chladničku, telku a základné osvetlenie tak, aby to menší bateriový systém nevycuclo za noc.
Dajme tomu takú tu guľu (vodojem) na nejakom stĺpe alebo kovovej konštrukcií. Aký objem by človek musel držať, aby bol schopný vykriť dajme tomu 3 dni len z toho?
Pripadne večer uloženú energiu "preliať" do autobaterie.
Naposledy upravil(a) nevadiii dne 17 pro 2024, 13:14, celkem upraveno 1 x.

false_flag
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 9961
Registrován: 27 čer 2017, 23:20

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od false_flag » 17 pro 2024, 13:13

Grif píše:
17 pro 2024, 12:10
LPG. Koupil jsem LPG Duster. Průměrná spotřeba 8l LPG.Tankuji za 17Kč.SUV z motorem 1l a kupodivu to docela jede.
Podobné SUV Škoda Karoq,benzín motor 1l, spotřeba cca.6l.Na 100km - 204Kč. Duster LPG 100km - 136Kč
Najezdil sem na LPG stovky tis. Km. Nevyplatí se to u motoru s nizkou spotřebou. Vyplati se to pokud jezdite pro zamestnavatele. Ten Vam totiž muze proplacet v režimu prumerne spotreby benzinu v technicaku, realnou spotrebu do uctatny nedavate..
Pokud mým příspěvkům nerozumíte, jsou pro Vás urážlivé, či kolidují s Vaším viděním světa. Nerozčilujte se.
Není třeba reagovat. Klid. Vše je v pořádku. Ignorujte je. Nejsou určeny Vám.

zmiri
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 7573
Registrován: 07 úno 2017, 16:42

Re: Přechod ekonomiky z Ropa/$ na elektrinu

Příspěvek od zmiri » 17 pro 2024, 13:17

mzprx píše:
17 pro 2024, 12:28
Ale oproti LPG je elektrina z FVE zadarmo.
Tak to je doslova zázrak. Elektřina zdarma, to je snad lepší, než perpetum mobile. Jak se získává? Nebo to platí někdo jiný? Nebo se jen neumí spočítat skutečné náklady? Nikdo nic na této planetě nedá, natož vyrobí, zadarmo!
Nejlepší zaměstnání je být vojákem z povolání, v době míru.

Odpovědět