MH17

[bacil]

Kdysi, ještě asi na Palbě byla vylučovací analýza různých druhů raket, které na to sestřelení bylo možné použít. Jako nejpravděpodobnější jim vyšlo cosi z Izraele. Nezapomeňte co se dělo následně s Kolomojským.

[palo satko]

Ta raketa z Izraela je hlupost. Aby ju realne mohol vystrelit ukrajinsky pilot z ukrajinskeho Su25 tak musela predtym prebehnut integracia do systému, uprava lietadla, nakup rakiet a skušobne strelby. Cely tento proces je drahy a trva roky a realne sa neda utajit a ani ho tajit netreba, skor ho izraelska firma zverejní ako svoju reklamu. Hlavna ale to všetko by sa muselo udiat za Janikoviča a je si tažko predstavit, že pri existencii Su27 a Mig29 v ukrajinskom letectve by niekto integroval izraelsku raketu vzduc-vzdch na bitevné "kodrcatko" Su25.

[Alchymista]

A to zasa nie...
Na Su-25 sa dá podvesiť raketa R-60 - dobrá, obratná a presná, ale s príliš malou bojovou časťou a teda "nespoľahlivým účinkom" pri zásahu. Na sebaobranu ešte postačuje (zásah protivníka donúti prerušiť útok), ale na "ofenzívnejšiu činnosť" už nie (zásah nezaručuje dostatočnú pravdepodobnosť zostrelu, len poškodenie).
Su-25 je tiež výborne použiteľná vo funkcii stíhača bitevných vrtuľníkov - výzbroj výkonných kanonov a neriadených rakiet spolu s podzvukovou rýchlosťou a až prekvapivou obratnosťou v porovnaní s rýchlejšími strojmi jej poskytuje solídne vlastnosti. Chýba však účinnejšia riadená protilietadlová raketová výzbroj, jedna pre samoobranu a jedna pre ofenzívne účely, schopná bitevný vrtuľník pri zásahu zničiť s výrazne vyššou spoľahlivosťou ako R-60. A to znamená väčšiu a ťažšiu bojovú časť.
A na tejto úlohe sa na ukrajine celkom intenzívne pracovalo, aj v spolupráci s gruzinskom. Na inštaláciu ťažšej rakety sa logicky využijú závesné body pre R-60 - sú do nich vyvedené rôzne napätia a aj ďalšie signály. Podvesenie rakety sa vždy deje cez nejaké odpalovacie zariadenie, ktoré okrem mechanického upevnenia vytvára hlavne zdroje napätí pre napájanie rakety (meniče) a signálny interface medzi raketou a lietadlom. Podľa miery (ne)unifikácie môže existovať osobitné odpalovacie zariadenie doslova pre každú kombináciu lietadlo-raketa, alebo naopak jedno univerzálne zariadenie na množstvo typov lietadiel a celú rodinu rakiet.

[palo satko]

Alchy, bavime sa o tom, že bolo zostrelene niečo postatne väčšie, podstatne vyššie lietajuce a podstatne rychlešie ako vrtulnik?

[Alchymista]

Ide o to, že bitevný vrtuľník je riadne odolná potvora, takže naň potrebuješ raketu so solídnym ničivým účinkom, ktorý potom stačí aj na veľký dopravák, ktorý sa na bojovú odolnosť pre zmenu nehrá vôbec...

Ale teoria o zostrele pomocou Su-25 mi príde prinajmenšom pochybná - dopravák je rýchlejší ako hrable, takže prepad by musel prebiehať nejak podobne ako prepad Blackbirdu pomocou Mig-23 - "výskok" a odpal rakety z prednej polosféry na stretávacom kurze.

[woxia]

Alchy: Nedávno jsi tady dával mapu ruského záznamu letu MH-17 na radaru, kde je výrazné vybočení před sestřelením.
Záznam letu MH-17 podle flightradaru je rovný.

Nikdo mi ještě tento rozpor nevysvětlil.

Na připomenutí - kdo ještě neviděl. Brutální akrobacie českého pilota na podzvukové stíhačce.

Vzpomínka na ČSLA

Fegyo: Nemáš pravdu. Rusko zpochybnilo zásah BUKem, ale proti tak mohutnému informačnímu poli nemělo šanci. Proto přepracovalo strategii (jenom si vezmi tehdejší bláboly o tom, že SU-25 nemůže letět přes 7.000 m na všech ofiko médiích) a díky znalosti, jak BUK vybuchuje (ti co prosazovali zásah povstaleckým BUKem to zjevně nevěděli) tak analýzou a demostrací odpalu střely jasně prokázali, že pokud to byl BUK, tak ho museli vystřelit z ukrajinských pozic.

To je věc, se kterou si nikdo od té doby neví rady a jen se belinkatuje. Jak poslat BUK na hranici doletu z povstaleckého území tak, aby zasáhl MH-17 z boku, když ta pitomá sovětská hlavice bouchá také z boku a dopředu nepošle ani šrapnel?

Můžete mi prosím ještě vysvětlit?

SU-25 na jednom zásobníku dokáže unést prý 500 kg.
Ale může mít podvěšené až čtyři přídavné nádrže o objemu 1150 l (PTB-1150)


Pokud vezmu, že jedna střela 9M38M1 váží 685 kg, měří 5,55 m, tak SU-25 vybavený těmito čtyřmi střelami a datalinkem na propojení s řídicím radarem by asi byl velmi nepříjemným překvapením pro každé letadlo, které by si myslelo, že se vyhne oblasti dosahu pozemní baterie, nehledě na delší dostřel, protože by se daly odpalovat z výšky tak 5-7 km...
(no, není to špatné třeba vyzkoušet v Sýrii, nepotřebovali by další odpalovací stanoviště a SU-25 tam mají.)

[palo satko]

Na niektorom s vedecko-technickych kanalov beži cyklus Vyšetrovanie leteckych neštasti. Bol tam diel aj o MH17. Zaver vyšetrovania leteckych expertov bol: MH17 zostrelila raketa so špecifickymi priebojnymi elementami - Buk a dovodom neštastia bolo to, že lietadlo letelo v bojovej zone. Teoreticky mohlo byt zostrelene ktorekolvek lietadlo, ktore nad oblastou bojov letelo. Len v den zostrelu tam letelo nielen MH17 ale aj cca 150 inych lietadiel. Bola to jasna nezodpovednost Ukrajiny. Zaver vyšetrovania a poučenie: Riadne odklanat lety z bojovej oblasti.

[Tomas BB SK]

Alchy: Nedávno jsi tady dával mapu ruského záznamu letu MH-17 na radaru, kde je výrazné vybočení před sestřelením.
Záznam letu MH-17 podle flightradaru je rovný.

Nikdo mi ještě tento rozpor nevysvětlil.

Na připomenutí - kdo ještě neviděl. Brutální akrobacie českého pilota na podzvukové stíhačce.

Vzpomínka na ČSLA

Fegyo: Nemáš pravdu. Rusko zpochybnilo zásah BUKem, ale proti tak mohutnému informačnímu poli nemělo šanci. Proto přepracovalo strategii (jenom si vezmi tehdejší bláboly o tom, že SU-25 nemůže letět přes 7.000 m na všech ofiko médiích) a díky znalosti, jak BUK vybuchuje (ti co prosazovali zásah povstaleckým BUKem to zjevně nevěděli) tak analýzou a demostrací odpalu střely jasně prokázali, že pokud to byl BUK, tak ho museli vystřelit z ukrajinských pozic.

To je věc, se kterou si nikdo od té doby neví rady a jen se belinkatuje. Jak poslat BUK na hranici doletu z povstaleckého území tak, aby zasáhl MH-17 z boku, když ta pitomá sovětská hlavice bouchá také z boku a dopředu nepošle ani šrapnel?

Můžete mi prosím ještě vysvětlit?

SU-25 na jednom zásobníku dokáže unést prý 500 kg.
Ale může mít podvěšené až čtyři přídavné nádrže o objemu 1150 l (PTB-1150)


Pokud vezmu, že jedna střela 9M38M1 váží 685 kg, měří 5,55 m, tak SU-25 vybavený těmito čtyřmi střelami a datalinkem na propojení s řídicím radarem by asi byl velmi nepříjemným překvapením pro každé letadlo, které by si myslelo, že se vyhne oblasti dosahu pozemní baterie, nehledě na delší dostřel, protože by se daly odpalovat z výšky tak 5-7 km...
(no, není to špatné třeba vyzkoušet v Sýrii, nepotřebovali by další odpalovací stanoviště a SU-25 tam mají.)

ja myslim ze je cas ukoncit debatu ...

[woxia]

Kdyby rusové mysleli jako Ty, tak by Kindžal nikdy nelétal. Putin - a když to budou mít také, tak naši zase něco vymyslí...

Podvěs, jako podvěs. Jde to odhodit? Jde. Má to kontakty? Má. Letí to? Letí to. Navádí se střela 9M38M1 sama radarem? Navádí.





Fegyo: podívej se na první ruskou tiskovku k MH17. Tvrdili sestřel raketou vzduch-vzduch vystřelenou ze SU-25.

[woxia]

Zdroj je jasný. Pokud nevládneš ruštinou je i anglický překlad. - Označili jej jako SU-25 a dále s tím tak operovali.

SOT, Igor Makushev, Chief of military air force, (Russian) "Russian air traffic control spotted a Ukrainian aircraft ascending in the direction of the Malaysian Boeing 777 it is possible that it was a SU-25."
M/S Main Operational Directorate of the General Staff Andrey Kartapolov
SOT, Igor Makushev, Chief of military air force, (Russian) "The distance between this SU-25 and the Boeing 777 was of 3 to 5 kilometres."
W/S Russian Defence Ministry (no sound) SOT, Igor Makushev, Chief of military air force, (Russian) "According to its technical characteristics, the SU-25 can briefly fly up to 10,000 metres."
W/S Russian Defence Ministry (no sound) SOT, Igor Makushev, Chief of military air force, (Russian) "Regularly, the air to air missile R-60 is able to capture and destroy targets on a distance up to 12 kilometres and up to 5km as guaranteed."
W/S Russian Defence Ministry (no sound) SOT, Igor Makushev, Chief of military air force, (Russian) "Why did this aircraft flew on the same route of the civil aviation (MH17) and simultaneously at the same flight level/" W/S Russian Defence Ministry

[martanus]

Našel jsem fotku co vyvrací Ukrajinskou a JIT verzy. Věděl jsem o ní už dříve, ale ted mi došel jeden důležitý detail. A to vítr.

Byla pořizena 8:34 sekundy po odpalu. Všimněte si posunu dýmu u dopadu MH17 asi 4:00 po dopadu. Ten samý posun a pár stovek metrů by se musel posunout i dým z odpalu rakety od Snežné, ale na snímklu nic není ani náznak. Podle mě by se nestačil roplynout a fotografie je ve velkém rozlišení.

Zakreslil jsem předpokládanou trajektoriii rakety do fotky. Mraky byli ve výšce 3 -5 km.Pod mraky by se dým musel objevit. Vycházel jsem ze vzdálenosti pytlů 30 metrů a výčka jeden metr. Pro výpočet jsem použil metodu porovnání trojuhelníků. Chtělo by to pořídit komparační fotku ve správném měřítku. Zakreslil jsem to do mapy. Pozice fotografa 47.923074, 38.739004

https://www.google.com/maps/d/u/0/edit? ... P8vLBy6W18



Originál
https://start7mei.files.wordpress.com/2 ... e-0068.jpg
exif


----

Podle mě SU25 nesestřelilo MH17 ale letělo v oblasti.

[Skeptik]

Dejte už pokoj s těmi nesmysly o sestřelu MH17 letadlem Su-25.
Rusové nikdy neřekli, že by MH17 sestřelil Su-25, jen to, že se v zóně pohyboval (a že má schopnost dostat se do letové hladiny MH17 a je schopno nést R-60). Ne že ji použilo ... viz záznam, co sem dala Woxia.
MH17 byl prokazatelně sestřelen Bukem, to dnes už nikdo nerozporuje. Otázkou je, čí byl.
Přítomnost Voroninova Su-25 i jeho údajné prohlášení o "špatném místě ve špatné době", nové rozmístěných Buk M1 u Zarošenskoje i poškození trupu MH17 ...
To vše nasvědčuje variantě s kalibrací radarů pomocí Voroninova Su-25 a náhodný odpal střely, která zachytila "větší cíl", který byl ... "VE ŠPATNOU DOBU NA ŠPATNÉM MÍSTĚ"

[woxia]

Skeptiku, dovolím si nesouhlasit. Pokud by to tak bylo, tak by to Ukrajina hrála na to, že došlo k výbuchu na palubě a nikdo by nebyl schopný to zjistit.
Stačí si vzpomenout, jak Ukrajina zatloukala v případě, když raketou S-200 sestřelila ruské letadlo letící z Izraele (a v Rusku se zhusta uvádí, že to byl zaplacený sestřel vzhledem k jisté důležité osobě na palubě a kdo ho také vydal).

Pokud Porošenko ihned vyhlásí, že letadlo sestřelila raketa Buk M1, tak jede podle nějakého scénáře a tomu je nejbližší false-flag.

Proč o tom BUKu pořád pochybuji? Rusko pak zveřejnilo data z radarů kde by měl být vidět BuK minimálně mezi dvěma otáčkami radaru. A NIC.

[hexvonkei]

Nebylo tu už tolikrát uvedeno, že z BUKu se nedá omylem vystřelit, a pokud náhodou ano, tak to lze kdykoli zneškodnit, a stejně bez aktivního navádění nic netrefí?

[martanus]

Souhlasím se Skeptikem. Pár připomínek.

1) Buk nemuseli kalibrovat, ale cvičit obsluhu. Před několika měsící renovovali BUky na Ukrajině vlastnímy silami a chteli jej nasadit. Navíc v únoru přemístili 3 156 pluk do Mariopulu s zakonzervovanou technikou bod 5. 2.

Všimněte si v 0:44 černé dodávky. :jo:

Ronovace Buku na Ukrajině.

2 )Twity byly kvůli medálnimu šumu, ale až po nehodě a mohla to být SBU.
3) Den předtím a i ten den dopoledne Ukrajinci tvrdili, že jim letadlo sestřelila ruská stíhačka raketou vzduch vzduch. 4.3.

Přečtete si studii. Je sice chaotická, jak ji dopnuji, ale je tam skoro vše.
Dělám na ni sám, tak nato nemám moc času ,ale až dodělám simulaci, tak ji přepracuji.

https://mh17web.wordpress.com/

[Skeptik]

Proč o tom BUKu pořád pochybuji? Rusko pak zveřejnilo data z radarů kde by měl být vidět BuK minimálně mezi dvěma otáčkami radaru. A NIC.

Nemusí.

Přiznám se že nevím jaký radar používá ruské ATC v Rostově a jak funguje jeho tracker. Nejčastěji ale civilní přehledové radary fungují tak, že pro iniciaci nového tracku vyžadují alespoň tři plots během pěti otáček (plot je jednotlivý záchyt cíle, track je stopa, která se zobrazí operátorovi na obrazovce radaru) = track se nezobrazí dříve, než jsou zaznamenány alespoň tři plots (min. 3 otáčky). Navíc příliš rychlé tracky (většinou nad M3) jsou odfiltrovany. Rusové odevzdali raw data (a byli za to kritizováni, protože komise prý chtěla již zpracovaná data ve formátu Asterix - čert ví proč, protože zpracovaná data již neobsahují jednotlivé plots, pokud nebyl generován track), a tam by měly být i individuální plots, které nevyvolaly track.

Doufám, že je to popsáno pochopitelně :)

EDIT ... Nevěřím na úmyslné sestřelení civilního letadla kteroukoliv stranou - příliš velké, zničující, riziko pokud by se to provalilo.

[Skeptik]

S tou dispečerkou to nemusí být až tak pravda, někdo musel být s Voroninem na spojení. A pokud si pamatuji, tak ona, na rozdíl od něj, nebyla voják= nebyla zvyklá tupě poslouchat rozkazy. Možná nebyla jistota že nepromluví

Co jsou to tweety nevím, nejsem pták

[bacil]

Tyhle věci se už probíraly na Palbě a kvůli tomu zamykání diskusí kde admini neunesli tíhu důkazů, vzniklo původní AK. Není třeba nad tím neustále diskutovat, když už se to probíralo Xkrát.

Vhodné ovšem je, pokud se objeví nová zpráva či souvislosti, současně připomenout kolidující či potvrzující, již pozapomenuté nebo špatně dohledatelné informace.

[Tomas BB SK]

Navíc příliš rychlé tracky (většinou nad M3) jsou odfiltrovany. Rusové odevzdali raw data (a byli za to kritizováni, protože komise prý chtěla již zpracovaná data ve formátu Asterix - čert ví proč, protože zpracovaná data již neobsahují jednotlivé plots, pokud nebyl generován track), a tam by měly být i individuální plots, které nevyvolaly track.

ved prave preto, aby nebolo vidno raketu a nebolo mozne vypocitat miesto odpalu... Keby si boli ukrinci isty, ze zo surovych dat sa bude dat vycitat miesto odpalu na separatistickom uzemi, ziadali by surove data. tam je vsjo jasno...

[dano]

V prvom rade treba pripomenut, ze radar ТРЛК-8 (tusim Zaytsevo) resp. jeho anteny boli dna 16.6.2014 okolo 17:00 neznamou ozbrojenou skupinou tazko poskodene strelami z granatometu (v clanku sa dokonca pisalo aj o nepotvrdenej sprave o poskodeni vnutorneho vybavenia). V kazdom pripade sa nejednalo o beznu prevadzkovu udrzbu, ta sa vykonava v pravidelnych intervaloch (dane vyrobcom) tak, aby bolo zariadenie mimo prevadzku co najkratsie. Servisne zasahy sa samozrejme vykonavaju aj pri prevadzkovych zavadach. Kontroly sa vykonavaju denne a potom revizie a letove overenia v stvrtrocnych intervaloch. Je uplne bezne, ze primarny radar sa kombinuje zo sekundarnym (antena primarneho RL je velka a antena sekundarneho RL je mensia a je umiestnena nad primarnou). Riadiaci oblastneho riadenia letov nema vystup z jedneho radaru, ale zo siete radarov, takze vypadok jedneho by nemal mat vplyv na radarove krytie vo vyske v akej letel let MH17, ale toto sa vztahuje hlavne na sekudarne radary, takze riadiaci neriadil naslepo, len nemusel vidiet aktivitu tych Su25, ked mali vypnute odpovedace.
necituj bezprostředně předchozí příspěvek! b.